Антифриз на долив. Что выбрать?

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
срок замены 3 года, синий Suzuki - 8 лет
Просите, у Suzuki не 8 а 6 лет. В зависимости от того, что наступит раньше - 90 т.км. или 72 месяца.
Номер который Вы приводите, это Nissan, а не Suzuki. Конечно коллеги утвеждают, что это тоже-самое, но у меня есть сомнения На Exist есть антифриз Suzuki 990LM08849 https://www.exist.ru/Price/?pcode=990LM08849. Буквы в номере "LM" означает, что это производство Liqui Moly. Под этим же номером представительство поставляет дилерам Liqui Moly GTL11 который совместим с G11.

Есть у меня мысль, что на заводе залит гибридный антифриз, который имеет в своем составе как органические, так и неорганические присадки. Такие выпускаются и давольно давно, считаются супесовременными и долговечными.
Поэтому добавление в заводской антифриз Suzuki, как силикатных, так и карбокислотных антифризов не вызывает отрицательной реакции, во всяком случае внешне заметной. .
 


Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
1. Вася Тимм, откройте сайт LIQUI MOLY, зайдите в раздел "подбор по автомобилю". В разделе антифриза LM пишет "спецпродукт", из своей линейки ничего не предлагает :dntknw:
2. Хотите 990E0-59J44000, хотите 990F0-ECSC2-005.
Кстати, обратите внимание на форму канистры, обе артековского производства.

В описании написано "зеленый". Это норм?
Да, эти идут как сине-зеленые.
Если с синим красителем, то
http://akira-oil.com/assortiment/KYK-AKIRA/antifreeze/antifreeze_58.html Хотя он тоже не чисто синий.[DOUBLEPOST=1574097275,1574096742][/DOUBLEPOST]
Поэтому добавление в заводской антифриз Suzuki как силикатных, так и карбокислатных антифризов, не вызывает отрицательной реакции, во всяком случае внешне заметной.
Антифризы сейчас редко дают мгновенную реакцию, тем более, если они G12 или G12+.[DOUBLEPOST=1574098205][/DOUBLEPOST]
...Под этим же номером представительство поставляет дилерам Liqui Moly GTL11 который совместим с G11.
Гады из "представительства" уверили меня, что в моём JEEP залит G11, а там оказывается было залито совсем другое.
Что им выгоднее поставлять, то и поставляют! :ireful2:
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
user1975, В сервисной книжке Jimny написано по другому.[DOUBLEPOST=1574132933,1574129193][/DOUBLEPOST]Вообще я очень благодарен всем коллегам, которые высказали свои мнения.
Вместе с тем, окончательное решение всегда за владельцем.
Для себя решил, что практический результат проверки (смешение ОЖ из радиатора и ОЖ PRISMA G11 из литровой баклажки в пропорции 50х50) показали отсутствие отрицательной реакции. Сегодня произведу долив до нормального уровня.
Сейчас пробег более 5000. Планирую на ТО 15000 сменить не только масло, но и ОЖ на что-то более понятное, адекватное, распространенное на отечественном рынке. Возможно TCL, Акира или Тотачи.
 


Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Сейчас пробег более 5000. Планирую на ТО 15000 сменить не только масло, но и ОЖ на что-то более понятное, адекватное, распространенное на отечественном рынке. Возможно TCL, Акира или Тотачи.
Василий, мы с ребятами другого форума тему с антифризами для Сузуки пережевывали уже раз сто.
Когда покупаешь банку для японского автомобиля, TCL и подобные, на ней есть слово "assured". Производитель антифриза пишет это слово неспроста. Он гарантирует этот срок!!! Почему пишет 4, а не больше? У старых автомобилей системы бывают загаженные и он не рискует назначать срок больше.

Карбоксилатный или нет в системе? Как ориентироваться владельцу?
Если бы он не был Super Long Life Coolant или Long Life Coolant, тогда не карбоксилатный. И таблица Басф это подтверждает.

Самые важные рекомендации и сроки за производителем авто! Менять заводской синий первой заливки так рано, как вы хотите, смысла нет. Хотя поменять раньше ваше право владельца, но не отступая от рекомендаций завода по составу раствора. Но учтите, что полная замена в современных двигателях хлопотная. Для своих личных авто делаю в 2 приёма, особенно если был до этого в системе антифриз другой фирмы, с большим расходом антифриза. Но можно с тщательной промывкой, а дист. вода тоже денег стоит, и использовать далее чуть больше концентрата.

Хочу вам сказать, если менять антифриз раньше, как вы хотите, то сливать будете чистейший раствор. Мои мастера при этом говорят, когда их спрашиваешь, как с антифризом: поменяли свежий на новый))

Что касается сервисной книжки, именно сервисной, и интервалы замены в ней: она печатается под наших рукожопов-сервисменов, которые только и умеют разводить на деньги. Они даже в химсоставах антифризов не ориентируются, а до сих пор апеллируют только цветами))
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек

user1975

Профи
5 Октябрь 2009
2,055
551
113
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana 1.6 4x4 AT
Есть ещё Coolstream JPN.
Но я понял, что автор ветки решил во что бы то ни стало налить G11
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Есть ещё Coolstream...
С CoolStream ситуация интересная. Компания быстренько сообразила, что нашему доверчивому народу можно официально продавать банки антифриза с недоливом.
Они измеряют охлаждающую жидкость килограммами , на большом объеме
выгода этой компании ощутимая:good3:
Владелец, который купил их продукт, очень удивляется, что антифриза в процессе замены не хватает.
 
Последнее редактирование модератором:

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
Полковник, спасибо большое за ценные сведения.
Однако нигде не нашел, что надписи типа Super Long Life Coolant и им подобные о чем-то могут говорить. Насколько понимаю, это не стандарт и не спецификация, а просто маркетинговая надпись на емкости с ОЖ.
Конечно дилеры могут гнать пургу на счет антифриза и т.п. Вместе с тем, ОЖ LM соответствующая G11 продается не у одного дилера, а практически у всех, при этом имеет оригинальный, каталожный номер Suzuki, кроме того, есть ОЖ непосредственно под брендом Suzuki с тем-же каталожным номером 990LM08849. Соответственно считать это самодеятельностью одного дилера никак нельзя. Тут усматривается рука представительства Suzuki в РФ. Обвинить представительство в сознательном желании испортить машины пользователей - безумная конспирология. Возможно есть что-то что мы не знаем.
В принципе долив любого антифриза, кроме заведомого аналогичного - всегда риск и требует какой-то минимальной проверки. В настоящее время, у дилеров и независимых продавцов отсутствует в продаже оригинальная ОЖ имеющая надпись типа Suzuki Super LLC, согласно руководству по эксплуатации авто.. Соответственно можно с одинаковым успехом (или не успехом) доливать что либо другое руководствуясь любыми личными соображениями. В Вашем случая это примерная ориентация на химический состав, в моем случае это попытка следовать рекомендациям дилеров и результатами домашнего тестирования составов.

я понял, что автор ветки решил во что бы то ни стало налить G11
Да, сегодня, я долил порядка 150 - 200 мл ОЖ соответствующей G11 в 6 литров оригинального, заводского антифриза. Причины такого безумного на Ваш взгляд поступка объяснил абзацем выше.
Считаю, что заметных последствий не случиться. .Однако буду наблюдать и если что-то замечу, обязательно тут напишу..
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек




user1975

Профи
5 Октябрь 2009
2,055
551
113
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana 1.6 4x4 AT
Да, сегодня, я долил порядка 150 - 200 мл ОЖ соответствующей G11 в 6 литров оригинального, заводского антифриза
Сейчас пробег более 5000. Планирую на ТО 15000 сменить не только масло, но и ОЖ на что-то более понятное, адекватное, распространенное на отечественном рынке. Возможно TCL, Акира или Тотачи
Ради этого можно было и воды из-под крана долить. Либо кипячёной из чайника
 

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
Ради этого можно было и воды из-под крана долить. Либо кипячёной из чайника
Полагаю, что это будет уже перебор. Мысль о замене антифриза пришла мне спонтанно в процессе развития темы. Время для наблюдения пока есть, вряд ли выберу нужный пробег до лета.
 

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
можно было и воды из-под крана долить. Либо кипячёной из чайника
А ведь в некоторых европейских странах так делают)) Если вода не очень жесткая, то ей разбавляют концентрат перед заливкой в систему.
 

fatboy

Свой в доску
9 Сентябрь 2019
507
253
43
МосОбл
Езжу на ...
Jimny New GLX
Давно уже разбавляю антифриз обычной бутилированной водой из магазина.
Дистиллированная - для формулы-1 и космических кораблей.:derisive:
 
Последнее редактирование модератором:

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
...Обвинить представительство в сознательном желании испортить машины пользователей - безумная конспирология. Возможно есть что-то что мы не знаем
...Да, сегодня, я долил порядка 150 - 200 мл ОЖ соответствующей G11 в 6 литров оригинального, заводского антифриза...
С движком Джимни не должно ничего плохого случиться, т.к. он достаточно крепкий и проверенный. Но есть поговорка, что бережёного бог бережёт.
Принцип действия G11 - покрывать изнутри пленкой систему и так противодействовать коррозии. Плюс приходится G11 менять каждые 2 года. А у других автомобилей, например СГВН с двигателем 2,4, покрытая изнутри рубашка двигателя пленкой портила теплоотдачу, вплоть до трещин блока. Правда с 2010 года умные японцы усилили блок, но осадочек остался))
Кто-то тогда ради наживы произвёл массовую закупку для техцентров Сузуки антифриза Castrol Radicool NF :dntknw: а если бы использовали положенный карбоксилатный, возможно двигатели у некоторых не пострадали бы.
Ладно, надеюсь все всё поняли, выводы сделали, тему можно закрывать.
 



user1975

Профи
5 Октябрь 2009
2,055
551
113
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana 1.6 4x4 AT
На предыдущем Джимни много народу попало на замену радиаторов именно из-за силикатного Liqui Moly. Силикатные присадки способны собираться в комки и засорять радиатор. Поэтому качество антифриза играет ключевую роль, а подтвердить его могут только официальные одобрения производителей. Силикатный антифриз без допусков производителей является опасным, особенно в алюминиевом моторе.

А зачем Сузуки вообще связался с Ликви Моли - это абсолютно непонятно
 

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
С движком Джимни не должно ничего плохого случиться, т.к. он достаточно крепкий и проверенный.
Если мне не изменяет память, для нового поколения Jimny, Suzuki разработали новый двигатель. Непонятно, когда и кто проверил его надежность. Увы, опыт других марок моделей не всегда подходит. Мне тут с пеною у рта утверждали, что датчики давления в шинах сами не пропишутся, но практический опыт это опроверг. Исхожу из того, что никаких точных и проверенных данных по двигателю в новом Jimny нет.. .
Что касается химсостава современных антифризов, то все они давно нейтральны к алюминию. Карбонокислаты борются с уже возникшей коррозией, а силикаты предотвращают ее, .создавая покрытие из тонкой пленки. Присутствие в современных ОЖ обоих компонентов в определенной пропорции достаточно распространено. Производители не раскрывают точный состав антифризов. Надписи о соответствии каким-то спецификациям - достаточно условны.
С доливом конечно нужно быть аккуратнее, а вот при полной замене, любой современный, качественный антифриз вполне подойдет.. Тоже самое относиться к маслам и т.п. Фанатизм при выборе зависит только от личных предпочтений владельца.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Василий, мы сейчас с вами можем внести смуту в головы сузуководов. Европа перешла в основном на карбоксилатные антифризы, особенно для движков алюминиевых, особенно для современных двигателей Cузуки. Кто-то после такого количества постов не прочтет тему внимательно, и зальёт в современный двигатель Джимни антифриз G11. Пусть Артеко официально не раскрывает состав антифризов для Сузуки, но это сделал Басф, который четко рекомендует для всех моделей Сузуки антифризы на основе BASF Glysantin G30, и это факт. Таблица : https://a.d-cd.net/be675ecs-960.jpg.
Оставьте, пожалуйста, G11 для старых чугунных двигателей.

На предыдущем Джимни много народу попало на замену радиаторов именно из-за силикатного Liqui Moly. Силикатные присадки способны собираться в комки и засорять...
Да, поэтому для современных автомобилей, Сузуки в т.ч., делают упор на карбоксилатные.

Что касается химсостава современных антифризов, то все они давно нейтральны к алюминию.
Хорошо, если нейтральны)) Но я лучше перейду на положенный карбоксилатник, чем потом буду вымывать из системы кислотными промывками труху от G11.
 
Последнее редактирование модератором:





Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
Fatboy, можно зелёный, но у TCL есть ещё и синий Super Long Life Coolant (артикул - TCL PC2-40B).
Обратите внимание, япы пишут, что он карбоксилатный (а это по классифицации Басф -G12):
http://www.tcl-japan.ru/catalog/antifriz/pc_power_coolant/tcl_power_coolant_blue_40_c/
В продаже у нас он тоже есть.
 
Последнее редактирование модератором:

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
Полковник, похоже сложилось превратное представление, что я тут ратую за использование устаревших, силикатных антифризов, это не так. Речь идет только о доливе и смешении, а тут любой нужно проверять. Конечно при замене нужно лить что-то похожее на японское, как наиболее близкое по смыслу к рекомендуемому (это при отсутствии самого рекомендуемого).
Вместе с тем, наиболее современные антифризы соответствующие G12++ и G13 имеют в составе присадок, как силикаты (в малых количествах), так и карбонокислаты, при этом антифриз считается карбонокислатным. Возможно тоже самое и в оригинальном Suzuki LLC. Поэтому, скорее всего, незначительный долив антифриза с силикатными присадками не ведет ни к каким последствиям.
 

user1975

Профи
5 Октябрь 2009
2,055
551
113
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana 1.6 4x4 AT
Пассат 2015. Радиатор отопителя засорен гелеобразными отложениями. Антифриз был скорее всего G12++/G13
 


Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
У новых Ауди используется антифриз Si-OAT, это не чистый карбоксилатник. И немцы ещё фривольно относятся к качеству воды для антифриза.
 

user1975

Профи
5 Октябрь 2009
2,055
551
113
Москва
Езжу на ...
Suzuki Liana 1.6 4x4 AT
У новых Ауди используется антифриз Si-OAT, это не чистый карбоксилатник. И немцы ещё фривольно относятся к качеству воды для антифриза.
Там Ауди вроде бы 2006 года и что там за антифриз - неизвестно.
А в Пассате 2015 - там скорее всего Si-OAT с силикатами.
 

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
user1975, в качестве второго автомобиля у меня Opel Vectra C 2008 года. Там используется красный антифриз GM. Марка давно ушла с рынка РФ, но купить оригинальный концентрат можно свободно и так было всегда. Соответственно на долив использую только его. В мануале к автомобилью указано, что менять антифриз не нужно, он рассчитан на всесь срок службы автомобиля. Машине 11 лет антифриз не менял, проблем с системой охлаждения нет. Состав оригинального антифриза мне неизвестен.
Почему Suzuki не может наладить нормальные поставки оригинальных расходников для меня загадка. Всегда недолюбливал азиатский автопром, качество как самих авто, так и сервиса уступает европейскому. Легенду о японских автомобилях и их улетном качестве раскрутили американцы, так как качество американского автопрома не лучше, а автомобили дороже японских. Но к Европе это не имеет отношения.
 
Последнее редактирование модератором:

Полковник

Эксперт
4 Июль 2011
3,155
928
113
Москва
Езжу на ...
Grand Vitara New 2,4 и др.
user1975, в качестве второго автомобиля у меня Opel Vectra C 2008 года. Там используется красный антифриз GM. Марка давно ушла с рынка РФ, но купить оригинальный концентрат можно свободно и так было всегда. Соответственно на долив использую только его. В мануале к автомобилю указано, что менять антифриз не нужно, он рассчитан на весь срок службы автомобиля...
Не всё однозначно с а/м Опель.
В мануале к автомобилям из Рюссельсхайма такая фраза имеется. Но это не означает, что антифриз за многие годы не потеряет своих свойств и не испортится система охлаждения, даже пластик на их антифризе может приходить в негодность.
Жидкости менять нужно однозначно, если только не на короткий срок покупаете машину, и в дальнейшем не хотите погрязнуть в ремонтах.
Немецкая инструкция точно не для нас. Бюргер легко накопит на новое авто, а попробуйте вы. Если не менять жидкости, то можете сами проверить, сколько проходит система ОЖ до ремонта, когда загудит коробка, редуктор.
Каждый завод Опель, их в мире много, пишет инструкцию под определенные условия. И учтите, что в разных странах GM (Германия, Англия, Испания, Корея, Австралия, Бразилия, Россия ) могут заливать антифризы различных производителей, и условия бывают разные.
Думаю, что японцы тоже не утруждают себя заменами антифризов, так как они меняют авто раньше. Им финансово не очень выгодны старые автомобили.[DOUBLEPOST=1574412087,1574411870][/DOUBLEPOST]
Машине 11 лет антифриз не менял, проблем с системой охлаждения нет. Состав оригинального антифриза мне неизвестен.
Поменяйте.
https://a.d-cd.net/be675ecs-960.jpg
 

Вася Тимм

Местный
29 Сентябрь 2019
476
244
43
Москва
Езжу на ...
Suzuki Jimny 2019, комплектация GL, МКПП, цвет зеленый
Уважаемый Полковник!
Критерием истины в технических вопросах будет только практический опыт. А по марке Опель у меня его хоть отбавляй. На Опель Вектра Ц антифриз я менял 1 раз, но это связано с ремонтом после ДТП. Перед покупкой Jimny был еще Опель Корса Д 2006 г., там тоже 1 раз менял антифриз. Это почти за 14 лет эксплуатации. Продал машинку в идеальном состоянии, без технических проблем. Жалко было продавать, но 3 авто - уже перебор )))
Конечно антифриз меняет свои свойства в процессе эксплуатации, но в случае с Опель я поверил их инженерам и не делал ненужные по регламенту работы. В чем пока не ошибся. ))) Но если уж менять, то только на родной GM, знакомый и привычный.
Осмелюсь заметить, что на мой взгляд и опыт, вы немного перегибаете с таким трепетным отношением к антифризам. Самое оптимальное, следовать рекомендациям производителя авто. Если (как в случае с Сузуки) рекомендованного расходника нет, то искать наиболее похожий из имеющихся в избытке на отечественном рынке. Ну и конечно выбирать из похожих такой, чей дизайн упаковки, цвет и этикетка придутся по вкусу. ))))