Сегодня обнаружил биение задней крестовины заднего кардана((( Залез на экзист. - карданы в сборе идут , только какой номер к какому относится - непойму((( подскажите плиз номерочек??
Карданы , карданы((((
- Автор темы Водитель Игниса
- Дата начала
- Отслеживают тему 14
Ответ: Карданы
Посмотрел форум так и не понял в теме про карданы ,вопрос ставился о переднем кардане и замене крестовины,а все свелось к замене крестовины заднего кардана.На крестовине заднего кардана стоят стопорные кольца ,а у переднего кардана крышки крестовины завальцованы может подскажите как разобрать эту крестовину и какую установить?
Дмитр здравствуйте!Подскажите разбирается крестовина переднего кардана или нет?
Посмотрел форум так и не понял в теме про карданы ,вопрос ставился о переднем кардане и замене крестовины,а все свелось к замене крестовины заднего кардана.На крестовине заднего кардана стоят стопорные кольца ,а у переднего кардана крышки крестовины завальцованы может подскажите как разобрать эту крестовину и какую установить?
Ответ: Карданы
Сейчас у меня нет такого кардана (2007г), нечего пощупать.
Может быть потому что у передней крестовины жизнь гораздо легче и нефиг ей ломаться.
Сейчас у меня нет такого кардана (2007г), нечего пощупать.
Ответ: Карданы , карданы((((
вопрос к Дмитрию
помогите пожалуйста пользоваться этим поиском. к примеру как найти обсуждения по крестовине Иниса
вопрос к Дмитрию
помогите пожалуйста пользоваться этим поиском. к примеру как найти обсуждения по крестовине Иниса
Ответ: Карданы , карданы((((
в ключевое слово вбиваем слово крестовина
в поиске по разделам выбираем раздел Suzuki Ignis
жмем начать поиск
если знешь чьё конкретно сообщение ищешь, в поиске по имени пользователя вбей ник.
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?p=735326
Добавлено через 4 минуты
Фрезой конечно можно срезать и разобрать, но как потом стопорить новую крестовину, не знаю.
Входим в расширенный поиск,
в ключевое слово вбиваем слово крестовина
в поиске по разделам выбираем раздел Suzuki Ignis
жмем начать поиск
если знешь чьё конкретно сообщение ищешь, в поиске по имени пользователя вбей ник.
http://www.suzuki-club.ru/forum/showthread.php?p=735326
Добавлено через 4 минуты
Посмотрел на кардане дорестайла. Там есть только две задних крестовины. Обе без стопорных колец. Там не завальцовка, а как-бы многоточечное закернивание.
Фрезой конечно можно срезать и разобрать, но как потом стопорить новую крестовину, не знаю.
Ответ: Карданы , карданы((((
Это просто точечная сварка,видимо сначала производится сварка, а затем балансировка кардана,если нет стопорных колец то соответственно отцентроивать крестовину не получится мне так думается.Эту проблему я решил подбиванием крышки крестовины внутрь и далее закернил места точечной сварки,осевого перемещения не стало ,поездим посмотрим как будет вести себя эта крестовина.
Это просто точечная сварка,видимо сначала производится сварка, а затем балансировка кардана,если нет стопорных колец то соответственно отцентроивать крестовину не получится мне так думается.Эту проблему я решил подбиванием крышки крестовины внутрь и далее закернил места точечной сварки,осевого перемещения не стало ,поездим посмотрим как будет вести себя эта крестовина.
Ответ: Карданы , карданы((((
Мне не понятно как собирали на заводе. Запресовали чашки, а потом закрепили их каплями сварки?
Так быть не может. Чашки нельзя трогать сваркой, ведь чашка это обойма подшипника, со своей термообработкой, ну и внутри смазка. Я конечно понимаю, что от двух капель чашка не успеет значительно нагреться, но это антинаучно, достойно колхоза.
Мне не понятно как собирали на заводе. Запресовали чашки, а потом закрепили их каплями сварки?
Так быть не может. Чашки нельзя трогать сваркой, ведь чашка это обойма подшипника, со своей термообработкой, ну и внутри смазка. Я конечно понимаю, что от двух капель чашка не успеет значительно нагреться, но это антинаучно, достойно колхоза.
Ответ: Карданы , карданы((((
Проиэводителю виднее как технологичнее делать тот или иной узел,но вот как нам производить ремонт и обслуживание таких узлов это вопрос, поэтому они предлагают замену карданов в зборе за такие немалые деньги раз неремонтопригодный узел, им выгодно,а каково нам.Хотя крестовины вроде-бы потавляются,но надо найти контору которая занимается балансировкой карданов у нас в городе пока не нашел,а заменить крестовину можно.
Проиэводителю виднее как технологичнее делать тот или иной узел,но вот как нам производить ремонт и обслуживание таких узлов это вопрос, поэтому они предлагают замену карданов в зборе за такие немалые деньги раз неремонтопригодный узел, им выгодно,а каково нам.Хотя крестовины вроде-бы потавляются,но надо найти контору которая занимается балансировкой карданов у нас в городе пока не нашел,а заменить крестовину можно.
Ответ: Карданы , карданы((((
Тем что Сузуки допускают такое обрашение с крестовиной, можно лишь утешить свою совесть и сделать также. Срезать фрезой капли, перепресовать крестовину и самому точно также капнуть.
Тебе ж не приходит в голову балансировать кардан когда крестовина со стопорными кольцами. Что мешает поставить новые чашки на прежние места?.
Не надо обожествлять производителя. Ляпы бывают у всех.
Тем что Сузуки допускают такое обрашение с крестовиной, можно лишь утешить свою совесть и сделать также. Срезать фрезой капли, перепресовать крестовину и самому точно также капнуть.
Тебе ж не приходит в голову балансировать кардан когда крестовина со стопорными кольцами. Что мешает поставить новые чашки на прежние места?.
Ответ: Карданы , карданы((((
Я ни кого не обожествляю.это технология,срезать не проблема.проблема в том как все установить,стоит промахнутся чуть-чуть на полмиллиметра и будет такой дисбаланс что мама не горюй,с одной стороны раздатка а с другой редуктор вот где проблема ,а в оконцовке все тот-же кардан в сборе за дикие бабки плюс ремонт как минимум двух узлов.
Я ни кого не обожествляю.это технология,срезать не проблема.проблема в том как все установить,стоит промахнутся чуть-чуть на полмиллиметра и будет такой дисбаланс что мама не горюй,с одной стороны раздатка а с другой редуктор вот где проблема ,а в оконцовке все тот-же кардан в сборе за дикие бабки плюс ремонт как минимум двух узлов.
Ответ: Карданы , карданы((((
нужно выкинуть кардан нафиг, да и все, тогда раздатка не пострадает, а условный полный привод этой машине все равно нужен примерно так же, как корове седло.
все верно
нужно выкинуть кардан нафиг, да и все, тогда раздатка не пострадает, а условный полный привод этой машине все равно нужен примерно так же, как корове седло.
Ответ: Карданы , карданы((((
хотя может не все так страшно
кто знает какая главная пара в заднем мосту?
недавно узнал что у щкод с хальдексом там стоит пара с ПЧ 1,3
в таком случае можно не париться насчет небольшого промаха
вообще это логично с т.з. производителя - нагрузки то все равно никакой, можно сделать карданчик чтобы помедленней вращался - резко снижаются требования к точности балансировки.
хотя может не все так страшно
кто знает какая главная пара в заднем мосту?
недавно узнал что у щкод с хальдексом там стоит пара с ПЧ 1,3
в таком случае можно не париться насчет небольшого промаха
вообще это логично с т.з. производителя - нагрузки то все равно никакой, можно сделать карданчик чтобы помедленней вращался - резко снижаются требования к точности балансировки.
Вот все-таки интересно, Дмитрий, крестовины на Венгроигнисе в норме так мало ходят, те чуть более 40 тыс или мне не повезло?
По сути происшедшего все так. Могу добавить только пару-тройку моментов, может кому пригодится.
Неисправность предупреждала о себя периодически возникающей высокочастотной вибрацией на скорости 50-70 км.ч. Очень похоже на плохо отбалансированные колеса. Непосредственно перед поломкой вибрация очень сильно возросла по амплитуде. В автосервисе грешили на подшипники,намерзший на дисках лед, кардан проверяли, ничего не нашли. Как всегда рекомендовали поменять сайленблоки и я как всегда вежливо сказал "попозже"
))
Возможно в безвременной кончине крестовины повинна 2-ух дневная езда по карельским проселочным дорогам. А это почти 300 км по серпантину с голым льдом и снегом, по ощущению машины и по расходу горючки задний мост почти постоянно работал. Фактически сразу по возвращении крестовина и развалилась.
При детальном осмотре передняя крестовина "в мясо", задняя крестовина еще жива, но похоже почти без смазки, те тоже "на подходе". Пыльник разбило. Карданные валы, виска, подшипники и остальные резинки кажись целы.
В СПб есть сервис по более-менее бюджетному восстановлению карданов. Сейчас жду вердикта мастера.
Может кажется, но без задка машина ведет себя по-другому, более вертлявая, как-то стала менее устойчивой, а мощи больше. Ощущение, как будто отключил демпфер рыскания или как там ее систему курсовой устойчивости
По сути происшедшего все так. Могу добавить только пару-тройку моментов, может кому пригодится.
Неисправность предупреждала о себя периодически возникающей высокочастотной вибрацией на скорости 50-70 км.ч. Очень похоже на плохо отбалансированные колеса. Непосредственно перед поломкой вибрация очень сильно возросла по амплитуде. В автосервисе грешили на подшипники,намерзший на дисках лед, кардан проверяли, ничего не нашли. Как всегда рекомендовали поменять сайленблоки и я как всегда вежливо сказал "попозже"
))Возможно в безвременной кончине крестовины повинна 2-ух дневная езда по карельским проселочным дорогам. А это почти 300 км по серпантину с голым льдом и снегом, по ощущению машины и по расходу горючки задний мост почти постоянно работал. Фактически сразу по возвращении крестовина и развалилась.
При детальном осмотре передняя крестовина "в мясо", задняя крестовина еще жива, но похоже почти без смазки, те тоже "на подходе". Пыльник разбило. Карданные валы, виска, подшипники и остальные резинки кажись целы.
В СПб есть сервис по более-менее бюджетному восстановлению карданов. Сейчас жду вердикта мастера.
Может кажется, но без задка машина ведет себя по-другому, более вертлявая, как-то стала менее устойчивой, а мощи больше. Ощущение, как будто отключил демпфер рыскания или как там ее систему курсовой устойчивости
https://suzuki-club.ru/threads/49880/
Вот на этой машине пробег вроде был около 120. Я потом на ней ещё подвесной кардана менял. Так вот подвесной был очень голосистый, а к крестовинам у меня претензий не было.
И подшипник заменитель за 100р уже известен, и крестовину какую брать тоже знаем. Пыльник от Оки.
https://suzuki-club.ru/threads/41677/#post-834977
Вот на этой машине пробег вроде был около 120. Я потом на ней ещё подвесной кардана менял. Так вот подвесной был очень голосистый, а к крестовинам у меня претензий не было.
Ты ему наши наработки распечатай. Ведь он твой кардан первый раз видит, зачем зря велосипед изобретать.
И подшипник заменитель за 100р уже известен, и крестовину какую брать тоже знаем. Пыльник от Оки.
https://suzuki-club.ru/threads/41677/#post-834977
Да я прежде поездки к ним все переписал с темы. Однако им даже заказывать не пришлось. У них всевозможные детали в ассортименте на складе, нужную японку подобрали моментально. Они профи, это их хлеб. Только пыльник пригодился.
Вот было бы 120тыс. А у моей 43тыс...
Вот было бы 120тыс. А у моей 43тыс...
Ну тогда выведай у них как они собираются обходиться с тем что у крестовины чашки сидят не на стопорных кольцах, а на закернивании.
Я бы много чего еще хотел выведать, например как они собираются восстанавливать порванную проушину кардана. Жаль я не сфоткал ее жалкие останки. Ладно, если сделают, доложусь обо всем с фотками.
Вообще вспоминая резкий рывок и лязг при разрушении кардана и глядя на порванную проушину у меня возникли нехорошие подозрения о подклинивании "некоего агрегата" в трансмиссии. Откуда такая силища?
Передний привод работает, вроде, нормально. Боюсь, не было бы "неприятного сюрприза" при ремонте кардана или после его монтажа на машину
Вообще вспоминая резкий рывок и лязг при разрушении кардана и глядя на порванную проушину у меня возникли нехорошие подозрения о подклинивании "некоего агрегата" в трансмиссии. Откуда такая силища?
Передний привод работает, вроде, нормально. Боюсь, не было бы "неприятного сюрприза" при ремонте кардана или после его монтажа на машину
Вообще порванная проушина кардана - звучит дико. Как и "развалившаяся крестовина".
У меня сдохла(не на игнисе) необслуживаемая крестовина на пробеге 40 т.к.м. но это произошло потому что она плавала в грязи регулярно. В итоге смазка внутри превратилась в уголь, а крестовину просто заклинило – т.е. она не качалась и все это компенсировалось колебаниями заднего моста – вибрация на малой скорости была жесткая.
Если ваш игнис нерадивые предыдущие владельцы купали в грязи и ездили по бездорожью, то все возможно но более подвержена загрязнению крестовина у заднего моста а не у кпп.
А так – в россии живем, скрутили соточку прежде чем вам продать да и все.
Насчет ремонта – думаю единственный вариант переваривать целиком крестовину от чего нить отечественного, и потом это все в сборе балансировать. Так узел хотя бы обслуживаемым станет. Но еще лучше – просто забить и ездить на переднем приводе, смысла вкладываться в ремонт тут на мой взгляд 0.
У меня сдохла(не на игнисе) необслуживаемая крестовина на пробеге 40 т.к.м. но это произошло потому что она плавала в грязи регулярно. В итоге смазка внутри превратилась в уголь, а крестовину просто заклинило – т.е. она не качалась и все это компенсировалось колебаниями заднего моста – вибрация на малой скорости была жесткая.
Если ваш игнис нерадивые предыдущие владельцы купали в грязи и ездили по бездорожью, то все возможно но более подвержена загрязнению крестовина у заднего моста а не у кпп.
А так – в россии живем, скрутили соточку прежде чем вам продать да и все.
Насчет ремонта – думаю единственный вариант переваривать целиком крестовину от чего нить отечественного, и потом это все в сборе балансировать. Так узел хотя бы обслуживаемым станет. Но еще лучше – просто забить и ездить на переднем приводе, смысла вкладываться в ремонт тут на мой взгляд 0.
Давно я помню твои разговоры про вибрацию. То вроде колеса, то вроде нет. Вспомни сколько это продолжается. Просто разбило крестовину в хлам. И последняя поездка в карелию этому очень способствовала.
Нет не в усилии дело. Раздолбило настолько что в конце концов она сказала: "хватит, я выхожу.", перекосила и порвала проушину. А силища от кинетической энергии движения. Это как палки в колеса, аналогичный эффект.
Я бы сказал не "подклинивании "некоего агрегата" в трансмиссии" (раздатки или редуктора моста) вызвало прорыв уха, а наоборот этот удар в крестовине мог передать губительное усилие на главные пары. Сейчас вспоминаю то место где отламываются шлицы от дифа, чудо если не обломился от такого удара.
Не уточнял. Ты пойми что это здесь не принципиально. Задний мост здесь не основной, напрягается крайне редко и разбивает задний привод не нагрузка, а пробег, время и условия.
В данном конкретном случае считаю виноват хозяин, который может и прошел школу отечественного заднеприводного автомобиля, но забыл как слышится умирающая крестовина.
Что, мы мало крестовин на жигулях и газелях поменяли?, но до такого безобразия не доезжали.
Чтобы это проверить сейчас.
На стоящей на нейтрали машине попробуй провернуть хвостовик раздатки. Усилия руки может маловато будет. Вкрути в хвостовик два болта и отверткой меж них как воротком попробуй провернуть. Если при этом ты заставишь машину ехать, значит диф и раздатка живые. Если хвостовик крутится, а машина не едет, значит кирдык.
Да, нонсенс. Но может предыдущий хозяин один единственный раз передней частью кардана об булыжник приложился, тем самым открыл счет до кончины. Ну и чем тут виноват "дохлый" полный привод Игниса?
я вообще слабо представляю как крестовина может заклинить аналогично палке в колесе, не так уж много у нее там свободы. Это уже чашки расточиться должны были. Как такое можно на сервисе не заметить непонятно.
А главная пара имеет принципиальное значение. Чем больше ПЧ тем меньше усилие на кардане. У внедорожников оно от 4, у тигуана например 1,6. Хотя общая нагрузка нв задний "мост" меньше, кардан нагружен сильнее, зато крутится медленнее - меньше проблем с балансировкой.
Кстати за шлицы в заднем редукторе думаю можно не переживать, вискомуфта ударную нагрузку передать не способна. Вот в коробке что нибудь посрезать могло.
А главная пара имеет принципиальное значение. Чем больше ПЧ тем меньше усилие на кардане. У внедорожников оно от 4, у тигуана например 1,6. Хотя общая нагрузка нв задний "мост" меньше, кардан нагружен сильнее, зато крутится медленнее - меньше проблем с балансировкой.
Кстати за шлицы в заднем редукторе думаю можно не переживать, вискомуфта ударную нагрузку передать не способна. Вот в коробке что нибудь посрезать могло.