Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Это сделал Дилер в своем сервисе на ТО 30 тысяч.

Машина: Витара 10 года, 5 дверей, с мотором 2,4.

Я спросил почему так?

Сервис менеджер ответил, что они взимно заменяемые и ходят одинаково.

Не верю.

Решил вот узнать у бывалых врет мне дилер или нет.

З.Ы. Сейчас, судя по компьютеру, с новыми свечами расход топлива вырос с 17 до 22 литров.

Еще прочитал из темы про расход топлива одни пост, согласно которому неправильные свечи могут повлечь за собой увеличение расход топлива. Вот цитата:

"Да диллер поставил неправильные свечи, и после того как я приехал и предъявил им это, они проверили заказ наряд на мое ТО 90 000 и увидели что даже в компе записаны на меня эти неправильные свечи.........................но мастера приемки отличаются высоким професионализмом. и честно признали вину, и мне компенсировали перерасход 300 литров бензина, за 30 000км. И все остались довольны.
Я этот текст написал про свечи, как один из вариантов увеличевшегося расхода топлива, вдруг кому поможет".
 


Wintt

Эксперт-старожил
25 Март 2008
6,184
862
0
45
Лобня и Мск САО
Езжу на ...
Грандик 06 серебро
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

я спрошу только одно. Почему Иридиевые свечи сменили на пробеге в два раза меньшем чем положено по регламенту ТО ?

По сабжу: Можно. Только глупо. Иридиевые свечи ходят по 50минимум тыщ. Простые не более 20

Добавлено через 1 минуту
К слову стоит обратить внимание на ценники обеих свечек. Иридиевые примерно в три- четыре раза дороже.

Добавлено через 1 минуту
З.Ы. Сейчас, судя по компьютеру, с новыми свечами расход топлива вырос с 17 до 19 литров
Это неудивительно, плохой поджог смеси - увеличивает ее расход
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

я спрошу только одно. Почему Иридиевые свечи сменили на пробеге в два раза меньшем чем положено по регламенту ТО ?

По сабжу: Можно. Только глупо. Иридиевые свечи ходят по 50минимум тыщ. Простые не более 20

Добавлено через 1 минуту
К слову стоит обратить внимание на ценники обеих свечек. Иридиевые примерно в три- четыре раза дороже.
мне в сервисе сказали, что на ТО 30 тысяч надо менять свечи.
я книжку не проверял, честно говоря. подумал надо, значит надо...

поставили свечи не спрашивая меня, какие ставить.

в итоге простые свечи, которые стоят у нас 140 рублей, продали по 480, то есть почти по цене иридиевых.
...а за сколько они поставили бы иридиевые... боюсь думать.

И ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ сервис Сузуки во Владивостоке.

Это неудивительно, плохой поджог смеси - увеличивает ее расход
а почему? вы же написали, что можно так делать, то есть свеча подходящая. а если свеча подходящая и рабочая, почему она будет вдруг плохо поджигать смесь?
 

ssa

Свой в доску
15 Январь 2008
538
166
43
48
Северодвинск -> Краснодар
Езжу на ...
NSGV'2011 2.4/AT 5dr, бежевая
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

У Витары вроде только иридиевые прописаны в мануале.

В Джимнике я помню был так: если мотор с VVT-i (изменяемые фазы ГРМ) то допустимы только иридиевые. Если же мотор без VVT, то можно ставить как никелевые, так и иридиевые.
 

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

У Витары вроде только иридиевые прописаны в мануале.

В Джимнике я помню был так: если мотор с VVT-i (изменяемые фазы ГРМ) то допустимы только иридиевые. Если же мотор без VVT, то можно ставить как никелевые, так и иридиевые.
а как точно можно узнать, какие допустимо ставить свечи по мануалу на мотор 2,4?
 


ssa

Свой в доску
15 Январь 2008
538
166
43
48
Северодвинск -> Краснодар
Езжу на ...
NSGV'2011 2.4/AT 5dr, бежевая
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

а как точно можно узнать, какие допустимо ставить свечи по мануалу на мотор 2,4?
машина новая, официально продана в РФ? - Берём мануал и смотрим маркировку свечей, рекомендуемых к замене, ваш КО.

з.ы. вечером доберусь до инструкции - посмотрю..
 

Wert

Опытный сузуковод
8 Июнь 2010
939
65
0
Петрозаводск
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010г. 2.0 АТ
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

мне в сервисе сказали, что на ТО 30 тысяч надо менять свечи.
я книжку не проверял, честно говоря. подумал надо, значит надо...
Когда мне делали ТО-30000, со стороны дилера была попытка убедить меня в необходимости замены свечей.Я их послал в сервисную книжку....
Их аргументы,- якобы могут быть установлены как иридиевые так и обыкновенные свечи. То есть если стоят обыкновенные надо менять через 30 000 км. Убедительно попросил не проверять!!!
 

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Когда мне делали ТО-30000, со стороны дилера была попытка убедить меня в необходимости замены свечей.Я их послал в сервисную книжку....
Их аргументы,- якобы могут быть установлены как иридиевые так и обыкновенные свечи. То есть если стоят обыкновенные надо менять через 30 000 км. Убедительно попросил не проверять!!!
Заглянул в сервисную книжку...

Однако, справедливости ради надо заметить, что согласно сервисной книжке никелевые свечи надо менять не реже раз в 15 тысяч, а иридиевые раз в 30 тысяч.
То есть дилер, получается, поступил правильно.
 

PKV64

Свой в доску
21 Июнь 2011
563
74
28
Новосибирск
Езжу на ...
NSGV,2008,2.4L
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

а как точно можно узнать, какие допустимо ставить свечи по мануалу на мотор 2,4?
Рекомендованы только иридиевые NGK( у них есть и аналог от Denso),но дилеры ставят часто простые от DENSO,которые в свою очередь рекомендованы для стран Латинской Америки и т.п.Вообще рекомендую смотреть каталоги NGK и DENSO,тогда многое пряснится.
P.S.Иридиевые NGK(в коробочке SUZUKI) у дилеров стоят поболее 1300руб,в коробочке NGK около 400руб.;)
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Wintt

Эксперт-старожил
25 Март 2008
6,184
862
0
45
Лобня и Мск САО
Езжу на ...
Грандик 06 серебро
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

.
а почему? вы же написали, что можно так делать, то есть свеча подходящая. а если свеча подходящая и рабочая, почему она будет вдруг плохо поджигать смесь?
Не то чоо б плохо...просто немного хуже чем иридиевая. Но это мое мнеие

Добавлено через 1 минуту
У Витары вроде только иридиевые прописаны в мануале.
Не стану утверждать... но помоему простые там так же прописаны
 




vertebron

Местный
16 Июнь 2009
258
24
0
64
Москва
Езжу на ...
Susuki Grand Vitara New 2.4, АКПП, 2008 г.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Должен заметить, что у Denso для двигателя 2.4 рекомендованы свечи VKH 20( платиновые) и IKH 20 (иридиевые). Указанные вами свечи SK16PR-A11 являются также иридиевыми, но рекомендованы для двигателя 2.0. В принципе, они взаимозаменяемы, но по калильному ваши меньше, поэтому и расход больше.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

PKV64

Свой в доску
21 Июнь 2011
563
74
28
Новосибирск
Езжу на ...
NSGV,2008,2.4L
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Должен заметить, что у Denso для двигателя 2.4 рекомендованы свечи VKH 20( платиновые) и IKH 20 (иридиевые). Указанные вами свечи SK16PR-A11 являются также иридиевыми, но рекомендованы для двигателя 2.0. В принципе, они взаимозаменяемы, но по калильному ваши меньше, поэтому и расход больше.
VKH 20 все же иридиево-платиновые,как и родные NGK SILFR6A11,но с более тонким центральным электродом.;)
 

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

На сегодня уже точно могу сказать, что расход из за других свечей вырос с 17 до 19 литров.
Что же делать? Проесть плешь официалу, что они не те свечи поставили?
Потребовать поставить другие?
Или тупо купить те же, что и были, то есть иридиевые ngk и поставить самому?
 

HEAD

Свой в доску
17 Октябрь 2009
504
115
0
39
Москва ЦАО
Езжу на ...
Suzuki NSGV 2.4 АТ
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

может кому пригодится на 2.4 мотор

http://ngk.lacars.ru/5468.html

NGK SILFR6A11 Свеча зажигания 4 х 401,51 = 1 606,04 руб (по цене на 11 год, октябрь)







как самому поменять читать тут
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Друзья, все значительно печальнее.
Расход не 19, а больше...

Мерил от заливки (до выливания из бака) до такой же заливки. То есть точно мерил как положено.

Итого 100 км - 21.7 литров.

Пробок особых не было, мороза тоже (-5), короткие поездки, прогревов тоже почти не было. Короче, обычная езда по городу.

... и 21,7 литров на 100. Ё моё! У меня Паджеро с мотором 3,5 и весом в 2150 кг. жрал летом 21 литр с кондеем. А тут вес 1650 и расход в 21,7. НЕ ПОРЯДОК!

Короче что-то не так.

Первое свечи. Второе - другие проблемы.

Но бляха, два дня такого не было. после ТО началось.

Что же может быть? Свечи? ИЛИ ИНОЕ ВЫЛЕЗЛО?
 



Golem

Продвинутый новичок
26 Июль 2012
47
2
8
Томск
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara SE 2.4 AT 2011
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Расход на 2.4 более 18 литров? Охренеть ... У меня на данный момент при -23 расход в среднем 12.5 Видимо что-то не так ...
 

Wintt

Эксперт-старожил
25 Март 2008
6,184
862
0
45
Лобня и Мск САО
Езжу на ...
Грандик 06 серебро
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Расскажу такую фишку. У меня после первого ТО на свифте расход поднялся на 1.5 литра... Конечно в наших расходах смешное увеличение, но когда 15 тыщ расход держался 7 литров, расход 8.5 весьма режет глаз.
В общем откатал до следующего ТО. Сменили масло в два и расход упал обратно.

В общем от качества масла так же зависит показатель расхода. Я помимо масла у тот раз и дилера сменил.

Я рассказал притчу. А вы выводы сами делкйте
 

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Расскажу такую фишку. У меня после первого ТО на свифте расход поднялся на 1.5 литра... Конечно в наших расходах смешное увеличение, но когда 15 тыщ расход держался 7 литров, расход 8.5 весьма режет глаз.
В общем откатал до следующего ТО. Сменили масло в два и расход упал обратно.

В общем от качества масла так же зависит показатель расхода. Я помимо масла у тот раз и дилера сменил.

Я рассказал притчу. А вы выводы сами делайте
кстати дилер сменил и мало на другое. было Enious стало Motul.

сегодня вкручу назад старые свечи. попробую поездить с ними. если расход не упадет, то остается масло и датчики.
 

ssa

Свой в доску
15 Январь 2008
538
166
43
48
Северодвинск -> Краснодар
Езжу на ...
NSGV'2011 2.4/AT 5dr, бежевая
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Расход на 2.4 более 18 литров? Охренеть ... У меня на данный момент при -23 расход в среднем 12.5 Видимо что-то не так ...
У меня щас при средней t -20 расход около 16,5 л/100км.
Может в настройках БК выбрано не l/km а наоборот?
 

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Сегодня был контрольный тестдрайв.
В целом проблем НЕ В СВЕЧАХ!!!

Я просто не привык к машине и не привык к левому рулю (первая "леворульная" машина) и поэтому я ездил в режиме «газ-тормоз».
Вот и был расход 22 литра.

ДУмаю, что на самом деле свечи не повлияли на расход. Или повлияли но совсем незначительно.

Как выяснил это:
Тут у нас циклон, снег, воскресенье и медленное движение но без пробок.

Ездил в городе днем и вечером в режиме «пенсионер» по хозяйству и просто так: медленно разгонялся и мало тормозил, тапку не давил. Проехал 109 км.
Итог 13,3 литра на 100 км. :thumbsup:

Ездить на этом моторе не получается «сбалансированно»: либо едешь медленно и экономично или быстро и с конским расходом.

Получается у этой машины два недостатка, о которых уже говорили: фултайм и отсутствие ТНВД, экономящего топливо. Отсюда и проблема - большой расход для большой машины.

Думаю, что если не топить, то в город реальный зимний расход будет 18-19. Летний 16-17.
 





Golem

Продвинутый новичок
26 Июль 2012
47
2
8
Томск
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara SE 2.4 AT 2011
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

У меня щас при средней t -20 расход около 16,5 л/100км.
Может в настройках БК выбрано не l/km а наоборот?
Да нет, все верно. Я и по заправкам сам веду учет. Летом в режиме 70город/30дача получается расход 11.5-12, сейчас с наступлением зимы 12.5-13.
 

faust

Опытный сузуковод
6 Декабрь 2011
824
81
0
Казань
Езжу на ...
SGVN 2011 2,0 AT SE Exclusive
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

либо едешь медленно и экономично или быстро и с конским расходом.
У меня наоборот по городу. Еду около 40 - расход выше 18 на сотню, еду в пределах допустимого 65-69 км/ч - расход тут же падает до 13 с хвостиком
 

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

Еду около 40 - расход выше 18 на сотню, еду в пределах допустимого 65-69 км/ч - расход тут же падает до 13 с хвостиком
Согласен. Я сегодня тоже это заметил. При движении 30-40 км большой расход, при движении быстрее на 60-70 сильно падает, примерно до 13,5.

Я думаю это из-за того, что на скорости 60 автомат переходит на свою четвертую скорость, самую экономичную. А на 35-40 автомат идёт на 2 или 3 скорости.
 

ssa

Свой в доску
15 Январь 2008
538
166
43
48
Северодвинск -> Краснодар
Езжу на ...
NSGV'2011 2.4/AT 5dr, бежевая
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

У меня наоборот по городу. Еду около 40 - расход выше 18 на сотню, еду в пределах допустимого 65-69 км/ч - расход тут же падает до 13 с хвостиком
А я год уже наблюдаю картину на БК - средняя скорость 28 км/ч... Пробки, млин :thumbsdown:

Поэтому летом, если гладить - 12,8...13,1
Зимой - 15...18 (машину грею всегда, чтобы стрелка "отклеилась")

Ну а если из города выезжать, то ессно сразу 10,5 расход по трассе (например до Туапсе от нас и обратно)

з.ы. кнопка AT/Power реально роняет расход на литр.
 

Wintt

Эксперт-старожил
25 Март 2008
6,184
862
0
45
Лобня и Мск САО
Езжу на ...
Грандик 06 серебро
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?

кстати дилер сменил и мало на другое. было Enious стало Motul.
вот тебе и первый вариант. лично я выбираю Eneos - беру напрямую у офицального дистрибьютера. - мне нравиться машине тоже, жаль поздновато о нем узнал, всего 50тык из 90 что я накатал :(
В мосты тоже настоятельно рекомендую Энеос
Ездить на этом моторе не получается «сбалансированно»: либо едешь медленно и экономично или быстро и с конским расходом.
ты просто не умеешь ;)... попробуй покататься в режиме моментального расхода, педалируй так, чтоб расход не превышал при разгоне 25-27 литров, а при постоянной скоросе не выше 11литров. Ты сильно удивишься.
Особенно посмотри перед этим (на моментальном расходе) сколько ты сейчас давишь при поддержании ровной скорости (думаю литров 15-18), и приотпусти слегка, что б упало до 12... и что самое забавное, расход упадет, а скорость будет в норме.
Для более детального изучения как поддерживать скорость не превышая расход, в том же моментальном показателе включи круиз - и смотри как он "поддает".

Добавлено через 1 минуту
з.ы. кнопка AT/Power реально роняет расход на литр.
многократный плюс!!!
уже второй год не выключаю эту функцию.
расход по москве (50км в день) по пробкам, почти без ускорений примерно в пределах 12-13, чаще 12.
 


saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
Уже 3 года и 49 тысяч км машина отъездила на свечах NGK IR silfr6a11.
А простые Denso k16hpr-u11, о которых ничего не знает мануал от машины, и у которых не правильное калийное число (и из-за которых возникал эта тема) так и валяются в багажнике. И уже пора бы их выбросить...

Но тут вдруг научился я пользоваться каталогами Exist. И что я вижу!

Каталог Exist пишет, что на Витару 2,4 литра подходят обе свечи!

Вот фото.

Поэтому вопрос: а кому верить?

1. Каталогу экзист и дилеру, которые считают, что машине подходят оба вида свечей, в том числе простая Denso k16hpr-u11 ?

2. Или Мануалу (Сузучей книжке от машины), который считает, что мотору 2,4 подходит только свечи NGK IR silfr6a11?

P/S/ Может быть тема появилась не обоснованно?

 

Hlam

Свой в доску
5 Март 2007
597
85
28
Moscow
Ответ: Заменили свечи NGK IR silfr6a11 на простые Denso k16hpr-u11. Можно ли так делать?



Согласен. Я сегодня тоже это заметил. При движении 30-40 км большой расход, при движении быстрее на 60-70 сильно падает, примерно до 13,5.

Я думаю это из-за того, что на скорости 60 автомат переходит на свою четвертую скорость, самую экономичную. А на 35-40 автомат идёт на 2 или 3 скорости.
А Вы в основном по Владику рассекаете когда расход меряете?
 

saenko

Сузуковод со стажем
26 Ноябрь 2012
1,144
183
63
41
Владивосток
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 2010, 5 дверей, 2,4 литра.
А Вы в основном по Владику рассекаете когда расход меряете?
да. мониторинг ведется постоянный. всегда заправляю бак до полного и считаю расход.
на трассе не было возможности толком проверить свечи от Денсо.
 

STERX

Редкий гость
11 Ноябрь 2009
13
1
3
Москва
Езжу на ...
Suzuki Grand Vitara 5-D, 2008 г, 2.4, MT.
Сам поменял свечи SILFR6A11 на пробеге 50000 км, 4-е года эксплуатации. Поставил те-же. Старые не имеют следов пробоев искры, центральный изолятор чистый. Средний расход по городу в теплое время года 10,9 л/100 км, в холодную 12,4/100 км.
На сколько мне известно, дилеры рекомендуют замену на 30000 км, если автомобиль эксплуатируется в тяжелых условиях эксплуатации, таких как: частые короткие поездки, движение по неровным и грязным дорогам, по пыльным дорогам, короткие частые поездки в очень холодную погоду, при буксировке прицепа.
 

Hlam

Свой в доску
5 Март 2007
597
85
28
Moscow
да. мониторинг ведется постоянный. всегда заправляю бак до полного и считаю расход.
на трассе не было возможности толком проверить свечи от Денсо.
Просто насколько я понимаю профиль местности в городе далеко не горизонтальный - может это ещё влияет?