МКПП Коробка скоростей, снятие и переборка. (МКПП)

[ШРАЙБИКУС]

Отличное фото (с прорисовкой.)

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Это ведь твоё фото, я у тебя его слямзил, угу.

за счет чего, каких деталек и где, не позволяется воткнуть заднюю передачу напрямую из 5-й.

Не совсем понял, имеешь ввиду одновременно включить и 5 и заднюю чтобы коробас разнесло нахер ?????
Это в принципе невозможно, селектор выбора двигает шток вилки вкл и сначала он выкл предыдущую передачу. Кстати у Запора была блокировка штоков, между штоками был канал в котором перемещались штифты диаметром примерно 4мм и 12мм длиной когда шток сдвигался этот штифт приподнимался и блокировал шток который находился над ним, при выключении штифт просто под своим весом опускался в проточку на штоке и разблок. то что выше. НО, это на Запоре и там штоки один над другим вертикально друг над другом, у нас же штоки горизонтально в одном уровне в ряд. Может и нет нвааще никакой блокировки, честно не задумывался даже.[DOUBLEPOST=1527158682,1527158395][/DOUBLEPOST]

Это делается в механизме селектора,

Думаю что да, сам шарик просто блокирует передачу чтобы не выбросило на ходу[DOUBLEPOST=1527158902][/DOUBLEPOST]

У него масло идёт через другой конец, которого тут не видно.

Я помню, там небольшая проточка под посадочным внешней обоймы опорного подшипника.

 

[maestro116]

(Задумчиво) Да, молодцы, глубокое и плотное вхождение в тему...

 

[nix13]

Да, там есть углубление в корпусе коробки, через которое и гонит масло в торец вала.

 

[maestro116]

Начитавшись ваших ужастикофф, начинаю дуть на фреон. МКПП с самого начала на холодный пуск- пошуршивала. После чуть выше уровня залитого 70W80 шуршание исчезло. Задняя передача включается чётко, как хорошо смазанный затвор трехлинейки.Первая,Вторая- ну,нормально. А вот третья...как бы сказать- с щекотками и царапками. Четвертая- так сяк, пятая- иногда как задняя, иногда так сяк. ВСЕ передачи НЕ влетают, как ,например-жигулевская, а довольно туговато (если кто помнит КП МАЗ- отжал сцепу, рычаг с третьей ,и жмешь на четвертую секунды 2-4, пока не включится)... С перегазовками еще туда-сюда.
Двигатель никогда особо не кручу, макс до 3000. Очень редко до 4000.
Есть у каво мысли?))

 

[nix13]

хз, у меня 3-я чуть иногда плохо включается, причем это было и до ремонта, и после осталось, при том что я поменял там бронзовое кольцо синхронизатора на новое (правда, по причине подхрустывания, которое от этого исчезло.)
ИМХО, если исключить чудеса с износом селекторного механизма, то может быть, кольцо синхронизатора слишком долго скользит, и не успеввает в разумные сроки сцепиться с конусом и уравнять скорость муфты и шестеренки.
Еще, из разряда фантастики, - из-за износа, стесывания кончиков зубьев на муфте и на шестеренке, иногда типа, зубцы попадают точно друг в друга. Нне знаю, на ручном складывании этих деталей зависаний не было замечено, да и в прошлый раз тогда я муфту 3-4 передачи менял, если что.
(тогда по причине выбивания 4-й передачи и иногда 3-й.)

 

[maestro116]

Круче фиатовской мкпп в руках не держал. Вообще- эталон. ВАЗ за все годы так её и не испортил, хотя поползновения были, а это- чего то стоит! ))

 

[ШРАЙБИКУС]

У мну по мануалу 2,1 литра, я залил 2,6 чтобы валы больше были погружены в масло, потому что по норме они лишь слегка касаются уровня, это видно по расположению пробки.

У мну есть вторая крышка в запасе, дык вот сделаю я на ней новую пробку на уровне торца первичного вала, это будет самое правильное решение. Примерно так или ниже, в общем внутри трубочки которая в вал изнутря.

 

[nix13]

Зачем?!!
Для контроля уровня масла?
Слушайте, гениальная идея... а что если эту крышку или часть её вообще сделать из оргстекла?
Она же никаких силовых нагрузок не воспринимает, в отличие от алюминиевого корпуса.
Очень красиво, а также можно сделать светодиодную подсветку.

 

[maestro116]

И вставить динамик.

 

[ШРАЙБИКУС]

Зачем?!!
Для контроля уровня масла?

Ну что-то типа этого. Заодно узнаю сколько нужно залить жижи чтобы было по феншую.

Слушайте, гениальная идея... а что если эту крышку или часть её вообще сделать из оргстекла?
Очень красиво, а также можно сделать светодиодную подсветку.

Угу, лазерное шоу, и пофигу что никто не видит эту крЫсоту, главное что она у тебя есть

И вставить динамик.

Это опция для меломанов.
И вааще мелочиться не стоит, гуляй рванина на все деньги :hilarious:

 

[nix13]

Я замерял, у венгра ровно 2,2 литра - то, что в коробке, если уровень масла ровно по низу отверстия пробки.
Абыдно.
Ни то ни сё - 2 литра покупать смысла нет, либо 3 литровки либо 4-литровую канистру.

 

[user1975]

Я замерял, у венгра ровно 2,2 литра - то, что в коробке, если уровень масла ровно по низу отверстия пробки.
Абыдно.
Ни то ни сё - 2 литра покупать смысла нет, либо 3 литровки либо 4-литровую канистру.

0.2 литра долейте масла моторного.

 

[maestro116]

))) Ну да, лукойл с лукойлом подружацца...

 

[nix13]

Слил Лукойл, залил Зик синтетику 75W-85.
В количестве где-то 2,4 литра (через сапун).
На магнитах все практически чисто, да и лукойл слился прозрачный. Главное, тьфу-тьфу, без сюрпризов в виде каких-ни будь сколов или обломков металла. Если будет что интересное еще - отпишусь. Пока ездим-с.

 

[maestro116]

Я тоже последую выводам и советам Шрая- долью на всяк случ ишшо грамм эдак 250. Не дает покоя слегка неправильное включение 3 передачи...

 

[ШРАЙБИКУС]

У мну есть вторая крышка в запасе, дык вот сделаю я на ней новую пробку

Сегодня забрал из гаража на доработку, выглядит немного по-другому, но принцип смазки иголок тот же , на коробке стоит как на фото, наклон соблюдён. Получаетццо шестерня 5-й передачи набрасывает масло на лоток и дальше оно стекает в вал. Мну это не нравицца, а зимой пока не прогреется чё, голодаем и хрррр-хрррр-хррррррр ? Буду исправлять это зло. Погружу первичный в масло до середины.

 

[nix13]

Не-а, это вот наверное у тебя так, а вот у меня , я так понял, конструкторы в основном рассчитывали на наброски масла большой шестерней дифференциала. Я так думаю, может, и ошибаюсь.может ,чем- то на первичном валу. Потому что у нас лоток идёт из другого отсека, того где 1-4 передачи. Через отверстие, свободно.
Ну а кроме того, там ведь и в промежуточном валу есть иглы, а его смазывают с другого конца.

 

[ШРАЙБИКУС]

У тебя на крышке 2 канала смазки валов, а у меня 1, видимо они долго там чесали репу и немного переделали систему, но всё равно получилось говно. В этом месте кроме шестерни 5-й передачи ничего нет, значитццо она там и расплёскивает масло по валам, больше некому его на лотки забрасывать. Коробки канеш разные немного, НО болезнь у них одна. Вот только не пойму исходя из каких соображений они делают такой уровень масла, что весь первичный вал со всеми иголками оказывается выше уровня масла ? Про уменьшение потерь на перемешивание как-то не очень тянет, потому как шестерни то всё равно в масле, и скорее программирование чтобы сдохло быстрее.
P.S. В принципе моя переделка ничего конструктивно не изменит, просто расширяет возможности, не понравится, можно как и раньше налить по старому уровню. Будем посмотреть.

 

[maestro116]

Вчера коробка слегка удивила. ВСЕ передачи с утра стали включаться правильно, как по-маслу. Все щекотки и царапки пропали. И передачи включаются куда как охотнее. До сих пор.
Фикзнат, что ж такое произошло...

 

[ШРАЙБИКУС]

Сегодня забрал из гаража на доработку,

Сваял изделие, покрасил по-красоте, только поставить не успел, другие заботы были в приоритете, а потом ещё и дождь как спецом. После напишу сколько мазуты вошло в новом варианте, вместо положенных 2,1л по камасутре.

 

[nix13]

+ 1000 очков маны. А как резьбовую деталь крепили, вваривали?
---
Да нету там у меня 2 каналов для смазки на крышке! Один! К первичному валу.
И в первичном валу посередине канал для масла идет не только к иголкам 5 передачи, но и дальше, я же перепрессовывал и продувал эти каналы на обоих валах. На промежуточном валу канал тоже есть, но он идёт от другой стороны коробки, и в него масло нагнетается через проём в оболочке конусного роликоподшипника, и гонится я так понял, вращением большой шестерни дифференциала.

 

[ШРАЙБИКУС]

А как резьбовую деталь крепили, вваривали?

Да всё как обычно, горелка, серебряный припой и клапан Шредера с колпачком. ( припаял )

поставить не успел

Вчера дошли руки наконец, втулил, заправил до уровня пока не потекло из клапана. По мануалу заправка 2,1 литра, у меня же вошло 3,8 л. Пробег после переделки всего 100км, так что выводы пока делать рано, про расход и прочее напишу позже, когда будет пробег побольше, пока же в принципе ничего не поменялось, мне показалось что вроде бы стало потише, ну и никаких хррррр-хррррр когда похолодает надеюсь тоже больше не услышу.

 

[nix13]

Что-то дико много. Ого.

 

[ШРАЙБИКУС]

Что-то дико много. Ого.

Я тож думал будет литра 3, ну 3,2 от силы, ан нет, а ты говоришь банка это много, типо неудобно лишнее покупать, да нифига, как раз.
Ладно, эксперимент продолжается. Выводы попозже, меня то в основном данные по расходу интересуют, вот их и мониторим, потом расскажу "в красках", думаю будет интересно.

 

[nix13]

С расходом бензина может быть очень неожиданная и неприятная засада: смотрите сами,
допустим, расход возрастает на 1 литр бензина на сто км. Это само по себе не айс, НО, в этой ситуации, вся калорийность этого 1 литра бензина уйдет на нагрев масла в коробке при его перемешивании, очевидно же.
А это много: представим себе паяльную лампу, которая на малом газу как раз 1 литр в час и сжирает.
Ну, я все же думаю, что не литр. Меньше. Не так там много мешать.

 

[ШРАЙБИКУС]

С расходом бензина может быть очень неожиданная и неприятная засада:

Это я прекрасно понимаю, вот заодно и выясним влияние повышенного уровня масла в коробке на расход топлива. Думаю пробега примерно в пару тысяч будет вполне достаточно , чтобы сделать соответствующие выводы.

 

[nix13]

В этом случае может оказаться полезным сочетание высокого уровня масла с его меньшей вязкостью. И затечёт туда, куда надо, и перемешиваться будет легко. Сальники не потекут ли?
На первичный вал спереди, из фторкаучука сальник штатный найти было легко, а вот боковые на внутренние гранаты - бился, не нашел.

 

[ШРАЙБИКУС]

В этом случае может оказаться полезным сочетание высокого уровня масла с его меньшей вязкостью.

У меня Зиковский декстрон в коробке если помнишь, жиже некуда. Данные по расходу до изменения уровня у меня есть, так что разницу отследить труда не составит.

Сальники не потекут ли?

Сальники все менял при ремонте, заглядываю периодически под бампер, пока что всё сухо.
Кстати японский прикол, у меня сальники гранат разные, наружный посадочный диаметр, с одной стороны 62, с другой 58 мм.

 

[nix13]

Еще - обещанное коллективное фото заменённых (за два ремонта) запчастей коробки скоростей (и задний сальник коленвала с подшипником). Такой вот капремонт получился.

 

[ШРАЙБИКУС]

Думаю пробега примерно в пару тысяч будет вполне достаточно , чтобы сделать соответствующие выводы.

Прогрохотали уже больше 5 тыщ, можно делать выводы, расход "гуляет" в районе 5,7-6,0 литра на сотню,( зависит от погоды, встречный ветер, дождь и т.д.) расклад примерно 25% город и 75% трасса, нагрузка двое взрослых + барахло. Заправка бензом поочерёдно 92 и 95, т.е. постоянно в баке смесь примерно пополам +/- Много это или мало я не знаю, с учётом Сх нашего кузова наверно неплохо.