АКПП РК дорестаил кит на 18%

[Владимир1283]

Доброго всем суток, заморочился с данной идеей (понижение цепной передачи) .
Вопрос к знатокам РК рестаил и дорестаил цепи разные? имеется ввиду не длинна шаг зубьев.
В качестве подопытного у меня РК от рестаила (это который на кнопочках )
Понижение уменьшает нагрузку на цепь но соответственно приходиться ее удлинять .

 

[Владимир1283]

Мне интересно неужели эта тема не интересна???

 

[dimoktmb]

Шаг цепи одинаковый, по-моему. Длина естественно разная и новая шире значительно.
Понижение цепью мало интересно потому, что оно понижает оба ряда и от растяжения цепи никак не спасает. Усилие растяжения цепи пропорционально крутящему моменту, а он зависит только от мотора (не считая ударных нагрузок). Родной М13 растягивает цепь лет за 5-10, Форсированный М16 у меня изнашивал по раздатке каждый год.
Вот если бы сделать цепь пошире или обе шестерни побольше, тогда и ресурс цепи увеличился бы.

 

[Владимир1283]

Вот если бы сделать цепь пошире или обе шестерни побольше, тогда и ресурс цепи увеличился бы- это реально место позволяет, но согласно расчета надо увеличить только ведомую шестерню, тогда нагрузка на цепь снизиться.
Да и общее занижение тоже полезно,максимальное занижение на цепи можно сделать 25% но тогда это совсем трактор,грубо говоря 2я передача становиться как первая.
меняя редуктора на пониженные вы тоже занижаете общую трансмиссию,поэтому есть смысл занизить цепную передачу на процентов16-18 думаю в совокупности получиться хорошая тяга.
Общее занижение на 30х колесах необходимо т.к (у нас краснодарский джимни клуб) выезжая на асфальт тяги на повышенной не хватает.[DOUBLEPOST=1527311260,1527311163][/DOUBLEPOST]Впринципе я только обдумываю варианты понижения , поэтому слушаю все мысли по этому поводу ))))

 

[dimoktmb]

согласно расчета надо увеличить только ведомую шестерню, тогда нагрузка на цепь снизиться.

Не с того конца считаете. Крутящий момент на трансмиссии ограничен двумя факторами: 1 - моментом пробуксовки колеса (колес), 2 - моментом вращения двигателя (с учетом инерции). Т.к. мы рассматриваем не пузотерку, а полноприводный авто на 30 колесах, то сорвать в пробуксовку колеса будет крайне непросто, М13А заглохнет быстрей. Силу растяжения цепи уменьшит только увеличение радиуса ведущей шестерни, что вредно для ПЧ, а значит увеличивать надо обе. Одна ведомая шестерня изменит только передаточное число, но момент на ней останется прежним.[DOUBLEPOST=1527361331,1527360703][/DOUBLEPOST]Просто так увеличить шестерни тоже нельзя, нужно считать межосевое расстояние т.к. в раздатке нет натяжителя цепи. Либо делать натяжитель, что практичней.
Вот народ выделывает фокусы https://www.chipmaker.ru/topic/149488/

 

[Владимир1283]

Не с того конца считаете. Крутящий момент на трансмиссии ограничен двумя факторами: 1 - моментом пробуксовки колеса (колес), 2 - моментом вращения двигателя (с учетом инерции). Т.к. мы рассматриваем не пузотерку, а полноприводный авто на 30 колесах, то сорвать в пробуксовку колеса будет крайне непросто, М13А заглохнет быстрей. Силу растяжения цепи уменьшит только увеличение радиуса ведущей шестерни, что вредно для ПЧ, а значит увеличивать надо обе. Одна ведомая шестерня изменит только передаточное число, но момент на ней останется прежним.[DOUBLEPOST=1527361331,1527360703][/DOUBLEPOST]Просто так увеличить шестерни тоже нельзя, нужно считать межосевое расстояние т.к. в раздатке нет натяжителя цепи. Либо делать натяжитель, что практичней.
Вот народ выделывает фокусы https://www.chipmaker.ru/topic/149488/

Цепь можно удленнить или укоротить, главное выдержать шаг, или так называемый модуль[DOUBLEPOST=1527484137][/DOUBLEPOST]можно рассчитать так звездочки что бы цепь не изменялась,но тогда надо уменьшать малую и без того маленькую звездочку,находил в интернете готовый комплект за 27 т.р считал зубья ,маленькую уменьшили ,, не думаю что конструктивно правильное решение!

 

[Schir]

Шестерни нужно делать под цепь следующего шага(в цыфрах не помню, 12 с чем-то, кажется) как на прадиках. Такие цепи есть по госту и вполне бюджетно.

 

[Владимир1283]

Шестерни нужно делать под цепь следующего шага(в цыфрах не помню, 12 с чем-то, кажется) как на прадиках. Такие цепи есть по госту и вполне бюджетно.

по возможности подробнее слишком сжато))),хотя бы парт номер цепи[DOUBLEPOST=1527569425,1527569229][/DOUBLEPOST]модуль 12

Шестерни нужно делать под цепь следующего шага(в цыфрах не помню, 12 с чем-то, кажется) как на прадиках. Такие цепи есть по госту и вполне бюджетно.

Объясню почему,,,на нашей цепи и большей шестерни модуль 2.75 ,,, даже не представляю что такое 12,,, может шаг цепи -на нашей (джима )шаг 11

 

[Schir]

Завтра попробую подготовиться и ответить на вопрос более подробно. Я этим озадачивался, 2 года назад. Пвтался в найти дешевый вариант цепи. Но наша цепь с мелким шагом 9,25мм кажется(могу ошибиться) и таких цепей по ГОСТу нет, только из-за бугра. А цепи со следующим шагом 12,25мм уже есть по госту и их "полно" на рынке, как наших так и импонтных, на метраж или для снежиков и др техники. Цепь с таким же (12,25мм) используется в рк тлс прадо для вращения перерднего фланца. Это чуть более развернуто. Для конкретных цыфр нужно отрыть родную и прадиковскую цепи и немного погуглить.

 

[Владимир1283]

Завтра попробую подготовиться и ответить на вопрос более подробно. Я этим озадачивался, 2 года назад. Пвтался в найти дешевый вариант цепи. Но наша цепь с мелким шагом 9,25мм кажется(могу ошибиться) и таких цепей по ГОСТу нет, только из-за бугра. А цепи со следующим шагом 12,25мм уже есть по госту и их "полно" на рынке, как наших так и импонтных, на метраж или для снежиков и др техники. Цепь с таким же (12,25мм) используется в рк тлс прадо для вращения перерднего фланца. Это чуть более развернуто. Для конкретных цыфр нужно отрыть родную и прадиковскую цепи и немного погуглить.

Спасибо подождем))

 

[Schir]

Спасибо подождем))

отрыть в закромах родины цепи не удалось, не помню куда сунул...
Поэтому приведу только информацию из "гостов"
это из каталога SKF

Наша родная цепь имеет шаг 9,525мм, прадиковская 12,7мм, остальные параметры я не помню, но это на данном этапе не принципиально.
Отечественные цепи изготавливаются по ГОСТ 13552-81

и в нем минимальный шаг 12,7мм, такие цепи достаточно легко найти в продаже, как наши так и импортные, при этом они обладают большей прочностью, что может компенсировать возможное более низкое качество.
Цепи с шагом 9,525мм в продаже мне тогда не удалось найти вообще. Сейчас может что-то и поменялось.

 

[Владимир1283]

отрыть в закромах родины цепи не удалось, не помню куда сунул...
Поэтому приведу только информацию из "гостов"
это из каталога SKF
Посмотреть вложение 179195
Наша родная цепь имеет шаг 9,525мм, прадиковская 12,7мм, остальные параметры я не помню, но это на данном этапе не принципиально.
Отечественные цепи изготавливаются по ГОСТ 13552-81
Посмотреть вложение 179196
Посмотреть вложение 179197
и в нем минимальный шаг 12,7мм, такие цепи достаточно легко найти в продаже, как наши так и импортные, при этом они обладают большей прочностью, что может компенсировать возможное более низкое качество.
Цепи с шагом 9,525мм в продаже мне тогда не удалось найти вообще. Сейчас может что-то и поменялось.

Есть выход на SKF можно по мучить их дурными вопросами)))на то они и менеджера , а наша фирма постоянные клиенты)))

 

[Schir]

х дурными вопросами

нужно выяснить ширину и глубину родной цепи и узнать у СКФ цену на такую цепь за метр и соеденительные звенья, я думаю если цена раза в 2 ниже чем за оригинальную цепь, то возможен спрос))
Я себе бы в следующий раз поставил, а то уже не знаю куда раздатки девать

 

[Владимир1283]

нужно выяснить ширину и глубину родной цепи и узнать у СКФ цену на такую цепь за метр и соеденительные звенья, я думаю если цена раза в 2 ниже чем за оригинальную цепь, то возможен спрос))
Я себе бы в следующий раз поставил, а то уже не знаю куда раздатки девать

у меня есть цепь но с рестайла , а они разные с дорестайлом[DOUBLEPOST=1527659199,1527659047][/DOUBLEPOST]я поэтому и собираю инфу, у нас в клубе все самурая ставят но с китом цена просто жесть .Не думаю что полная переделка цепной будет хуже

 

[Schir]

у меня дорестайловые есть, где-то, точнее 2 в раздатках в гараже, а одна где-то прибрана.[DOUBLEPOST=1527659242,1527659209][/DOUBLEPOST]полная переделка цепной будет дороже

 

[Владимир1283]

у меня дорестайловые есть, где-то, точнее 2 в раздатках в гараже, а одна где-то прибрана.[DOUBLEPOST=1527659242,1527659209][/DOUBLEPOST]полная переделка цепной будет дороже

нет не дороже ориентировочно изготовление большой шестернис закалкой выходит 6500р малая 4500 ну и новая цепь[DOUBLEPOST=1527659398][/DOUBLEPOST]Закалка ТВЧ

 

[Schir]

6500р малая 4500

мне цены называли несколько выше, я потому и бросил эту затею. В районе 20тр за 2 шестерни, при условии что одна с валом и шлицами.

 

[Владимир1283]

если модуль будет стандартный то цена ниже ,,, это рез шестерни с нестандартным модулем

 

[Schir]

я поэтому и собираю инфу

цепи на рестайле акпп и мкпп разные, одна из них такая же как на дорестайле, вторая шире.

 

[Владимир1283]

мне цены называли несколько выше, я потому и бросил эту затею. В районе 20тр за 2 шестерни, при условии что одна с валом и шлицами.

ну у меня кое какие ,,коны,, по работе )))[DOUBLEPOST=1527659640,1527659576][/DOUBLEPOST]у меня у самого Джим 2003года рождения)[DOUBLEPOST=1527659770][/DOUBLEPOST]https://www.summitracing.com/int/parts/tgi-304957-3-kit/overview/ Вот ссылка на кит с родной цепью ,, в переводе на наши рубли 18000

 

[Schir]

Вот ссылка на кит с родной цепью

http://www.trail-gear.com/product/5...et-chain-drive-manual-gear-set-less-planetary
но мне интереснее вот этот
http://www.trail-gear.com/product/5...se-gear-set-chain-drive-manual-planetary-only

 

[Владимир1283]

http://www.trail-gear.com/product/5...et-chain-drive-manual-gear-set-less-planetary
но мне интереснее вот этот
http://www.trail-gear.com/product/5...se-gear-set-chain-drive-manual-planetary-only

это уже более сложный вопрос и для повторения нужен исходный материал))

 

[Schir]

а замена цепи на более мощную выглядит весьма заманчиво, но тут много конструкторской работы, и при этом может понадобиться впихивать невпихуемое.[DOUBLEPOST=1527660256,1527660166][/DOUBLEPOST]

для повторения нужен исходный материал

такой планетарный редуктор мне оценили примерно в 80тр 2-3 года назад, и это при условии, что эскизы с размерами я предоставлю.

 

[Владимир1283]

а замена цепи на более мощную выглядит весьма заманчиво, но тут много конструкторской работы, и при этом может понадобиться впихивать невпихуемое.

)))) как правило я этим и занимаюсь на своей работе))))[DOUBLEPOST=1527660318,1527660275][/DOUBLEPOST]

а замена цепи на более мощную выглядит весьма заманчиво, но тут много конструкторской работы, и при этом может понадобиться впихивать невпихуемое.[DOUBLEPOST=1527660256,1527660166][/DOUBLEPOST]
такой планетарный редуктор мне оценили примерно в 80тр 2-3 года назад, и это при условии, что эскизы с размерами я предоставлю.

ну на пополам можно смело делить)))

 

[Schir]

на своей работе

вот это очень хорошо. Я тоже занимаюсь, но в качестве хобби, но времени и знаний часто не хватает.[DOUBLEPOST=1527660826,1527660339][/DOUBLEPOST]ИМХО если останавливаться на изготовлении пары шестеренок, то имеет смысл взять цепь ПЗ-1-12,7-26-22,5, она же skf CL08-22,5, а ПЧ выбрать в районе 1-1,5.

 

[Владимир1283]

вот это очень хорошо. Я тоже занимаюсь, но в качестве хобби, но времени и знаний часто не хватает.[DOUBLEPOST=1527660826,1527660339][/DOUBLEPOST]ИМХО если останавливаться на изготовлении пары шестеренок, то имеет смысл взять цепь ПЗ-1-12,7-26-22,5, она же skf CL08-22,5, а ПЧ выбрать в районе 1-1,5.

я думаю 1.69-1.71 в этих приделах будет интереснее[DOUBLEPOST=1527661028][/DOUBLEPOST]на повышенной тяга тоже будет нормальная, и преодоление подъемов не будет таким печальным

 

[Schir]

и преодоление подъемов не будет таким печальным

зато печальным сделается передвижение по трассе. 100км/ч при 5тыс.об/мин.(условно)[DOUBLEPOST=1527661348,1527661150][/DOUBLEPOST]у меня конфикурация м15+акпп рестайт+рк дорестайл+гп4,09+28" колеса - меня верхний ряд рк полностью устраивает, разве что 4я передача... А вот у товарища м13+мкпп рестайл+рк дорестайл(1,32 вместо бывших 1,0)+4,09+29" колеса - ему понижения в верхнем ряду лишко, несмотря на 5ю передачу в кпп.

 

[Владимир1283]

наше соотношение 1.32по соотношению к 1.7 это приблизительно 25 %[DOUBLEPOST=1527661517,1527661421][/DOUBLEPOST]

зато печальным сделается передвижение по трассе. 100км/ч при 5тыс.об/мин.(условно)[DOUBLEPOST=1527661348,1527661150][/DOUBLEPOST]у меня конфикурация м15+акпп рестайт+рк дорестайл+гп4,09+28" колеса - меня верхний ряд рк полностью устраивает, разве что 4я передача... А вот у товарища м13+мкпп рестайл+рк дорестайл(1,32 вместо бывших 1,0)+4,09+29" колеса - ему понижения в верхнем ряду лишко, несмотря на 5ю передачу в кпп.

ну для начала надо хоть что то сделать!!))

 

[Schir]

1,32 по отношению к 1,0 примерно те же 25% и это требует колес 30+, при этом понижения в грязи по прежнему не хватает.

 

[Владимир1283]

SKF не могу дозвониться)))