Замена сайлент-блоков

[dimsert]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Это я понял... Принцип крепления другой... Я хочу попробовать оставить эти две конические втулки, только вставив в отверстие под болт металлическую втулку и одеть с обеих сторон большие шайбы для зажатия конических втулок между "ушами" крепления амортизатора.

 

[nikon]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Рискнул купить Tokico E2325, сайлент нижнего уха не запрессован, а состоит из двух конусных резинок, втулки нет, диаметр под болт 15мм. Возникло острое желание изготовить втулку как на родном сайлентблоке, но пока нет возможности снять старый амо с машины для замеров.
Отсюда вопрос: нет ли у кого размеров или возможности померить на снятом амо внутренний диаметр и длину металлической втулки нижнего сайлентблока заднего амортизатора пятидверки.

Длина 38, внутр диам 12, наружний 21. От десятки длина 50, внутр 12, наруж 20

 

[Ptizelov]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Степень сжатия конусных втулок придется подбирать толщиной больших шайб? А если не получится желаемый пакет всунуть?
Нужен размер втулки,в которую болт М12 вставляется?
По-моему в гараже валялась пара "отвергнутых с негодованием" Excel-G 343247,но попаду туда не раньше четверга...

 

[dimsert]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Да, нужен размер втулки,в которую болт М12 вставляется.
Буду пытаться всунуть, тиски никто не отменял, не выбрасывать же новые амортизаторы... Посмотрел момент затяжки такого крепления - он почти в 2,5 раза меньше нашего, думаю должно получиться. Сожму с необходимым моментом болтом-гайкой с шайбами сначала без втулки и измерю толщину получившегося бутерброда. Потом при установке просто добавлю шайбами разницу длины втулки между "ушами" и измеренного "бутеброда" .
Спасибо!

 

[dimsert]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Длина 38, внутр диам 12, наружний 21. От десятки длина 50, внутр 12, наруж 20

Первая засада: толщина стенки 4,5 мм, а у меня получается только 1 ммЧешу репу., Ладно, посмотрим...

 

[nikon]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Первая засада: толщина стенки 4,5 мм, а у меня получается только 1 ммЧешу репу., Ладно, посмотрим...

На копейке на реактивных тягах саленблоки таково типа, мож они подойдут? Размеры могу снять.

 

[dimsert]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Сайлентблоки есть, они в комплекте с амортизаторами шли, теоретически все должно получиться, проблема рисуется пока только одна - не сложится ли моя втулка со стенкой в 1 мм от момента затяжки в 95 Нм

 

[nikon]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Сайлентблоки есть, они в комплекте с амортизаторами шли, теоретически все должно получиться, проблема рисуется пока только одна - не сложится ли моя втулка со стенкой в 1 мм от момента затяжки в 95 Нм

Я про то, что к копеешным сайлентам идут металлические втулки с внутр диам 12 и длиной 55

 

[dimsert]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Я про то, что к копеешным сайлентам идут металлические втулки с внутр диам 12 и длиной 55

То есть я так понял у них внешний диаметр меньше десяточных? Тогда конечно интересно, может подойдут и точить не придется.
Примерил разные варианты втулок, полегчало, в принципе можно использовать втулки с наружным диаметром 16-17 мм, а это уже 2-2,5 мм толщины стенок.

 

[nikon]

Ответ: Замена сайлент-блоков

18 на копеешных наружний

 

[dimsert]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Огромное спасибо за оперативную и полноценную информацию (даже ответили на то, что спросить постеснялся) Буду мудрить, как что-то сделаю - опишусь по результатам.

 

[nikon]

Ответ: Замена сайлент-блоков

да не за что, под рукой просто были

 

[dimsert]

Ответ: Замена сайлент-блоков

Поменял я наконец задние амортизаторы на TOKICO E2325, надежды на увеличенный ход подвески не особо оправдались - разница со стоявшей Kayaba 343247 оказалась всего +10мм на разжатие... Зад стал реже "пробивать" до отбойников.
С коническими сайлентблоками справился путем установки внутрь сайлента втулки (длина 38мм, диаметр внутр.- 12мм, наружн.- 17мм.) и двух больших шайб с обеих сторон на 16 из строймагазина (внутр. диаметр оказался 17мм, толщина - 2,5мм ). Пока вроде все нормально... Еще раз спасибо за размеры nikon, заранее выточил втулки и подобрал шайбы.
Итог: зря ерундой маялся, надо было брать аммо TOKICO E2916, как Ptizelov советовал.
Если кому понадобится, выкладываю настоящие размеры амортизаторов.
ход амортизаторов по точкам крепления (максимум, минимум, ход)
Kayaba 343247 - 485мм - 310мм - 175мм
TOKICO E2325 - 495мм - 295мм - 200мм

 

[Vitьka]

Если кому понадобится, выкладываю настоящие размеры амортизаторов.
ход амортизаторов по точкам крепления (максимум, минимум, ход)
Kayaba 343247 - 485мм - 310мм - 175мм
TOKICO E2325 - 495мм - 295мм - 200мм

А можно плиз поподробнее с размерами ХОДА по точкам крепления, а то я недогнал :mda:. Просто у меня сзади стоят какието короткие, если домкратить за раму колесо в пустой машине опускается на 5см (замерял) а в верх примерно 13-15см(не мерял) мне кажется как то мало.

 

[Ptizelov]

А можно плиз поподробнее с размерами ХОДА по точкам крепления

Обычно размер снимается со стоящего на авто амортизаторе . Т.е. между осью нижнего болта и пластиной (та что сверху между резинками )на раме .
Иногда меряют "в руках" , тогда между центром отверстия под болт и верхней плоскостью защитного "стакана" . Разница будет несущественная - одна сжатая резинка .
Ход амортизатора - разница между полностью сжатым (min) и полностью разжатым (max) размерами . Min , естественно , легче замерить "в руках" .

 

[dimsert]

Всё именно так. Измерял "в руках" от центра отверстия под болт до плоскости между двумя резинками сверху (для большей точности верх "собрал" перед измерениями: шайба-резинка-резинка-шайба-гайка ). То есть, указанные мною размеры сняты практически по центрам точек крепления.

колесо в пустой машине опускается на 5см (замерял) а в верх примерно 13-15см(не мерял) мне кажется как то мало.

Предполагаемый полный ход амортизатора в 18-20 см (5см плюс примерно 13-15см) вполне реален.
А сколько из них приходится "вверх" и сколько "вниз" - это уже зависит от пружин и загрузки авто.

 

[Vitьka]

Всех с Рождеством. Я понял, спасибо, просто чуть меньше чем пол метра длина амортизатора на внедорожнике както маловато мне кажется, у меня на 3гольфе 70см а ведь он не для бездорожья.
Я снял мартёр и померял 517мм-323мм
Сам мартёр в хор состоянии но мне показался коротким на больших кочках сильно бьёт даже половина чашки на раме приварена. И я с водительской стороны сзади присобачил от 4пассата(б/у валялся в гараже) , чтобы проверить разницу, проехал по кочкам и он потёк со всех старон даже в корпусе где был ржавый лопнул точнее разорвало, и эксперимент не удался !

 

[Ptizelov]

у меня на 3гольфе 70см

А важна не общая длина , а ход амортизатора . Опять же из-за его наклонного расположения ход моста получается больше хода амортизатора . Ну и рычаги к мосту не слишком длинные : все-таки подвеска зависимая , для серьезного увеличения хода надо ставить лонгармы .

 

[Vitьka]

важна не общая длина , а ход амортизатора

это понятно. А ход моста за счёт чего больше, ведь если шток мартёра вытянут на всю то как мост есчё опустится и в верх также ?

для серьезного увеличения хода надо ставить лонгармы .

А что это такое ?

 

[Ptizelov]

А ход моста за счёт чего больше

Вспоминаем школу , геометрию ...
Мост ходит по вертикали (катет) , а амортизатор - наклонный (гипотенуза) . Т.е. если амортизатор выдвинется , скажем , на 100мм - мост пройдет 110-115 мм .

А что это такое ?

http://g.zeos.in/?q=рычаги лонгармы :declare:

 

[Vitьka]

Спасибо , вещ прикольная но тогда много чего под замену, (для меня слишком сложная да и денег нет на переделку ) завтра пойду поставлю старый мартёр назад но не со спокойной душой.
кстати тормозной шланг короткий еслиб я справа хернёй занялся то без тормозов остался(

если амортизатор выдвинется , скажем , на 100мм - мост пройдет 110-115 мм .

я начертил аморт, мост и ось по которой он ходит , у меня получилось наоборот аморт 110-115мм а мост(катет) 100мм. он разделит расстояние со вторым катетом

 

[Ptizelov]

у меня получилось наоборот аморт 110-115мм а мост(катет) 100мм. он разделит расстояние со вторым катетом

Странно .
Лень писать по новой , поэтому (числа взяты от балды и угол наклона побольше для наглядности , но принцип остается) возьму свою цитату с другого форума :
Давайте решим простую задачку : рисуем вертикальную линию (ведь при параллельных рычагах ось колеса ходит почти вертикально) ; на этой линии ставим точку А - это будет нижнее крепление амортизатора ; выше и правее ставим точку С - это будет верхнее крепление наклонного амортизатора ; теперь проводим через точку С перпендикуляр к нашей вертикальной прямой - пересечение обзовем точкой В . Мы получили прямоугольный треугольник АВС , в котором гипотенуза АС - это амортизатор . Для простоты дадим отрезкам значения :АВ=400мм , ВС=250мм (отклонение от вертикали около 35 градусов) , тогда АС=472мм . Теперь "сожмем" подвеску на 100мм , т.е. теперь АВ=300мм , ВС остается прежним , а АС=390мм . Как видно : при ходе подвески на 100мм вертикальный амортизатор тоже пройдет 100мм , а вот наклонный на 18 мм меньше . Чем сильнее наклонен амортизатор , тем (при прочих равных) короче его ход , тем компактнее можно его сделать при неизменном полном ходе подвески .

 

[Vitьka]

он разделит расстояние со вторым катетом

с ху.....тетом !
А училка по геометрии мне ещё нормуль оценку поставила.