Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Не-не-не. Это наверное платный социологический опрос. Выявление количества потенциальных душепродавцев. Недаром заявки принимаются в электронном виде. ;)
Может быть и так...но как мы все прекрасно знаем...любому поступку сначала следует мысль и решение. Если человек в данном случае, подаёт заявку, то т.о. он УЖЕ согласен "заложить" свою душу...и если это всего лишь соцопрос, то для БОГА утвердительный ответ - уже поступок!
 


Johnych

Модератор со стажем :)
Команда форума
6 Февраль 2006
1,922
802
113
57
Санкт-Петербург
Езжу на ...
Opel Astra Caravan Enjoy 06' 2WD, 1.8, MT
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

и если это всего лишь соцопрос, то для БОГА утвердительный ответ - уже поступок!
А возможно, что этот соцопрос и есть ЕГО промысел? Чисто гипотетически. Ведь на все есть воля Божья.
 

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Не-не-не. Это наверное платный социологический опрос. Выявление количества потенциальных душепродавцев. Недаром заявки принимаются в электронном виде. ;)
Мне кажется, что это контора Бендера, который ничего "веселей" не смог придумать. А электронный вид заявок... это просто такая форма записи (после запроса сообщат дату и время). Т.е. электронного по сути ничего нет:

"Займ выдается ТОЛЬКО по предваритепьной заявке. Заявки высылать на e-mail в свободной форме. Вам вышлют ответ в течении 24часов с указанием времени приема. "


с указанием времени приема какой опрос? Все в живую, подпись бумаги нужна. Хотя можно было бы и чисто электронно все сделать, но суть от этого не изменилась бы.

На российских каналах новость была тут:
http://www.baltinfo.ru/news/V-Latvii-pod-zalog-ostavlyayut-dushu-91101


Латвийская правосланая церковь дала заявление здесь:
http://www.pravoslavie.lv/index.php?newid=2589

Причем подписи стоят от трех самых многочисленных в Латвии конфессий, что случай крайне редкий.

С религиозной точки зрения это действие равноценно отрицанию Бога, разрушению душевной благодати и потери жизни вечной. Это особо усиливает требуемое в договоре заверение, что предмет залога (душа) не принадлежит никому другому, значит и не Богу. Христианин такой договор не должен подписывать, ни при каких условиях. Если кто-то это уже сделал, то ему необходимо незамедлительно вернуть деньги заимодателям, покаяться в этом грехе и получить прощение.


Согласно договору, заимодателем считается собственник первого экземпляра договора. Это означает, что право на вашу душу можно легко и без ограничений передать третьим лицам.

Вообщем, у меня получилось три версии:
1. Мошеники. Дают мелкие кредиты под большие проценты используя страх потерять душу. Не преследуют религиозные цели, сугубо корыстные.
2. Перекупщики-спекулянты. Перепродают не выплаченый договор (уж не знаю кому) но исключительно для религиозно-мистическго использования.
3. Циники-шутники. Люди которые не бояться сами и желают посмеяться над другими. И корысть и издевательство над общественными идеалами.

В любом случае и для дающих кредит и для беруших залог это особо опасно. Точней узнаем, когда "роги и копыта" прикроются вследствии нарушения чего-либо.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Снято мною. Снимок называется: "Борьба противоположностей". Почему? Помните рекламу в которой упорно навязывали нам Пепси-Колу, утверждая, что её выбирает "новое поколение". Я же из своего опыта смею утверждать, что в своём большинстве новое поколение старается выбирать другое...
 

Вложения

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Снято мною. Снимок называется: "Борьба противоположностей". Почему? Помните рекламу в которой упорно навязывали нам Пепси-Колу, утверждая, что её выбирает "новое поколение". Я же из своего опыта смею утверждать, что в своём большинстве новое поколение старается выбирать другое...
Пепси все же солидно перевешивает. Думаю, что молодые придут в храм уже пенсионерами. Молодыми больше занимается "пепси", чем православие. Православие "за уши" в храм не тянет, миссионерских попыток по отношению к собственным невоцерквленным юношам и девушкам не применяет. Ведь ни ТВ, ни масс медиа не расссказывает в должном объеме о пути в храм, о том что там, как там, зачем вообще туда. В отличии от "пепси". Думаю возрастной срез 15-20 православие проигрывает почти в сухую. 20-30 уже лучше ситуация, пенсиооный возраст почти полностью в храме. Вот точная цитата выступления патриарха в бытность митрополитом:

"Митрополит Кирилл, выступая на этом съезде, очень верно сказал: священники должны понимать, что любой молодой человек, переступающий порог храма (девушка или парень), — это человек, отмеченный печатью Божией. Им говорить об этом мы не должны. Но сами должны понимать, что если этот человек выбрал тропку не на дискотеку, не на гулянку, а в храм, — значит, какая-то частичка отрока Варфоломея (будущего Сергия Радонежского) в этом человеке есть. И поэтому мы должны радоваться его приходу, приметить его, выделить его из общей массы прихожан, уделить ему особенное внимание. Ведь, может быть, этот паренек, сегодня робко толкущийся на церковном пороге, в глазах Божиих уже священник или монах...
Именно потому, что перед молодыми много путей и соответственно много искушений, я думаю, все-таки с ними надо работать отдельно. В конце концов, мы же не смущаемся тем, что у нас есть православные детские сады, православные дома престарелых, — и мы не смешиваем их друг с другом. Поэтому я полагаю, что могут быть отдельные кружки или структуры, которые будут работать именно с молодежью."

Ну и сравните усилия церкви и усилия "пепси"... Лучше трезво признать, что конкуренция с "пепси" и халтура в работе с молодежью дает результат: "пепси" "выигрывает" молодые души.
 


Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Пепси все же солидно перевешивает. Думаю, что молодые придут в храм уже пенсионерами. Молодыми больше занимается "пепси", чем православие. Православие "за уши" в храм не тянет, миссионерских попыток по отношению к собственным невоцерквленным юношам и девушкам не применяет. Ведь ни ТВ, ни масс медиа не расссказывает в должном объеме о пути в храм, о том что там, как там, зачем вообще туда. В отличии от "пепси". Думаю возрастной срез 15-20 православие проигрывает почти в сухую. 20-30 уже лучше ситуация, пенсиооный возраст почти полностью в храме.
Ну и сравните усилия церкви и усилия "пепси"... Лучше трезво признать, что конкуренция с "пепси" и халтура в работе с молодежью дает результат: "пепси" "выигрывает" молодые души.
Позволю себе НЕ согласиться с вами.
Во-первых, моё название, как я уже говорил целиком навеяно той давнишней рекламе, в которой молодёжь беспечно и бесцельно проводит своё время, попивая при этом Пепси-Колу, и всё это под девизом, что молодёжь в своей жизни ставит Пепси во главу угла...да, это пиар Пепси-Колы, на месте которой могла бы быть Кока-Кола, или Квас, или Пиво, не важно что. Важно, что этот напиток способствовал бы праздному и безбожному времяпровождению.
Во-вторых, Православная Церковь никогда себя не рекламировала, Её цель совсем другого свойства и характера. Она за уши никого не тянет, это точно, но это скорее достоинство, а не недостаток. Богу нужны добровольцы, а не невольники, т.к. "насильно мил не будешь". Но в тоже время, двери Церквей всегда открыты для всех желающих...
В-третиих, нельзя сравнивать усилия Церкви и того, кто скрывается за разными развлечениями, наркотиками и алкоголем...
Ну и в-четвёртых, мой снимок не нужно так глубоко анализировать, это всего лишь снимок...
 

Димитриус

Наш человек
8 Июнь 2006
195
38
0
Москва, САО
Езжу на ...
Suzuki Ignis 1,5 AT 2WD Серебро
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Всем присутствующим добрый день,

Отец Пётр, на мой взгляд, лучше вместо пепси поставить клинское, потому что пепси - это просто газировка, от которой никто в глупость не впадает, а вот пиво - алкоголь, приводящий к одурению, если пить не для вкуса, а для изменения своего состояния, как душевного, так и разумного.
Аэрофлот, всё-таки рассматривать церковь как торговый бренд, что церковь должна заманивать сладкими коврижками и рекламой - это бред, иначе всё будет выглядеть как какая-то секта. Церковь - это общность людей, объединённая верой. Церковь может привлекать в свой круг только своим примером, благими делами и подвигом.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Всем присутствующим добрый день,
Аэрофлот, всё-таки рассматривать церковь как торговый бренд, что церковь должна заманивать сладкими коврижками и рекламой - это бред, иначе всё будет выглядеть как какая-то секта. Церковь - это общность людей, объединённая верой. Церковь может привлекать в свой круг только своим примером, благими делами и подвигом.
Все правы: И Димитриус и о.Петр. А "правее" всех бывший митрополит. Он (как я понимаю) сказал что-то вроде: "у молодых искушений много, альтернатив мало, поэтому было бы неплохо и с молодежью работать чуть-чуть, среди прочего, самую малость, чтоб молодые свободой распоряжались с большей пользой".
Ну а насчет секты ... У нас РПЦ является сектой или нет? Если нет, то допускается обсуждение жизни, даже и критика. Не надо вставать на дыбы и защищать церковь как "общность людей, объединённая верой", никто не нападает. Речь о мелочах которые можно обсуждать. И на "пепси" культуру не чего жаловаться. Раз молодыми церковь не занимается, то логично, что у церкви какие-то другие, большие дела. Молодежь и нужна, и не нужна. Сама придет- хорошо, не придет, ну и не надо. А "пепси" надо, чтоб молодежь пришла, что на нее ругаться? Если она берет то, что мы не позвали сами, что оказалось вне наших интересов?
 

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Добрый день Петр!
Разрешает ли Церковь заниматься психотехниками вроде автотренинга? Техниками где все материально, никакой мистики и никаких чудес, лишь самовнушение и настройка.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Добрый день Петр!
Разрешает ли Церковь заниматься психотехниками вроде автотренинга? Техниками где все материально, никакой мистики и никаких чудес, лишь самовнушение и настройка.
Здравствуйте!
Извините за долгое молчание - был в отпуске.

Если я правильно вас понял, то вы имеете в виду ситуации, похожии на то, что мы все видели в фильме "Самая обоятельная и привлекательная"...Так вот подобного рода работа над собой ничего плохого человеку не несёт, а нооборот...Это нечто вроде обучения самодисциплине, где человек приучает себя мыслить и делать определённым образом. Скажу даже больше - нормальному человеку свойственно заниматься самодисциплиной, в противном случае его дисциплиной займуться другие. Святые отцы много говорили и писали о том, как надо поступать в тех или иных жизненных ситуациях, также и наши родители учили нас уму разуму...а вот применять всю эту НАУКУ нам приходится самим и иногда именно благодаря самовнушению, самовразумлению, самонастрою, самоуговариванию, самонаказанию и самотерпению.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек




Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Фото сняты давно, но сняты в одном месте, я только пвернулся вокруг собственной оси на 90 градусов. Эта пара фотографий должна рассматриваться как единый сюжет...
 

Вложения

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

У меня летом разбили стекло и страховая фирма отказалась отдавать деньги. Юридически страховщики были правы. Кризис заставил их беречь деньги и придираться к мелочам, которые еще год назад были не существенны, не принимались в расчет. Ну и начались споры с ними, требования оплатить страховой случай.
Как лучше подбирать степень усердия в подобных случаях? Надо определять "на глазок" с помощью совести? Это по-моему такой тип случаев, подобный "можно убивать на войне или нет" который с Guido обсуждался. Точных инструкций как в иудаизме нет,- свобода, но не совсем ясно до каких пределов этой своей свободой (требовать что-либо) можно пользоваться. Или смежный пример с оплатой. Допустим на работе- уменьшение зарплаты на 50%, вроде бы по христиански это перетерпеть, но если потом опять сокращение? <Действовать, требовать>- это не по христиански, <не действовать>- то же не по христиански. В этом смысле очень легко монаху, хотя если монах заведует провизией и должен еще 10 монахов содержать, тогда нестяжание как-то к нему и не относится получается.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

У меня летом разбили стекло и страховая фирма отказалась отдавать деньги. Юридически страховщики были правы. Кризис заставил их беречь деньги и придираться к мелочам, которые еще год назад были не существенны, не принимались в расчет. Ну и начались споры с ними, требования оплатить страховой случай.
Как лучше подбирать степень усердия в подобных случаях? Надо определять "на глазок" с помощью совести? Это по-моему такой тип случаев, подобный "можно убивать на войне или нет" который с Guido обсуждался. Точных инструкций как в иудаизме нет,- свобода, но не совсем ясно до каких пределов этой своей свободой (требовать что-либо) можно пользоваться. Или смежный пример с оплатой. Допустим на работе- уменьшение зарплаты на 50%, вроде бы по христиански это перетерпеть, но если потом опять сокращение? <Действовать, требовать>- это не по христиански, <не действовать>- то же не по христиански. В этом смысле очень легко монаху, хотя если монах заведует провизией и должен еще 10 монахов содержать, тогда нестяжание как-то к нему и не относится получается.
Ваша проблема - это проблема многих и многих. Я не ошибусь, если скажу, что в той или иной мере нечто подобное происходило с каждым человеком. Это как проверка на прочность, на мудрость и на терпение. В Евангелии Христос учил апостолов: "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Мк 12.17). Так и мы в жизни должны поступать...Т.е. в вашем случае вас обманули, то вы в праве требовать от них отчёта за свой обман и соответствующей компенсации...НО законным путём. И если у вас есть время и силы, то Бог вам в помощь. А если это споры не обоснованные, то лучше сэкономить время и силы и приложить их на другом поприще.
Теперь немного о том, что по христиански, а что нет...в смысле действовать или не действовать. Сразу скажу, что в каждый отдельный случай нужно рассматривать ИНДИВИДУАЛЬНО, т.к. не может быть одного решения для разных жизненных случаев. Поэтому отвечу лишь на пример приведённый вами...про зарплату. Почему вы решили, что "действовать", т.е. требовать вернуть вам то, что вам причитается по праву, это не по христиански. На мой взгляд тут нет ни какой связи. Вам не додали зарплату и от этого могут возникнуть финансовые трудности в вашей семье, т.е у людей за которых ВЫ несёте ответственность пред БОГОМ. Поэтому ваша прямая обязанность сделать всё, что от вас зависит, чтобы оградить ваших близких от разного рода проблем. И тогда скорее "бездействие" становится не христианским поступком. А вот если вы ОДИН, и вы не за кого не несёте ответственность, то тогда у вас гораздо более широкий выбор...можете требовать, а можете НЕ требовать. И уж если проводить анологию с тем, что "убивать или нет", то тогда скажу так...можете поступать как святой благоверный князь Александр Невский, который с именем Христа БИЛ врагов Православной России, а можете поступать как преподобный Серафим Саровский, который смиренно претерпел побои от разбойников (хотя в его силах было дать им достойный отпор) и дал себя искалечить также ради Христа. Но вот принять поистинне МУДРОЕ решение очень и очень не просто. Помоги вам в этом Господь!
 

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Добрый день!
В каких отношениях находится гордость и гордыня? Есть ли в гордости что-то хорошее? За сборную россии скажем, когда она успешно сыграла.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Добрый день!
В каких отношениях находится гордость и гордыня? Есть ли в гордости что-то хорошее? За сборную россии скажем, когда она успешно сыграла.
Слова "гордость" и "гордыня" однокоренные, поэтому в моём понимании эти слова и понятия схожи. Поэтому ни в гордости, ни в гордыне ничего хорошего нету, т.к. это проявление наших человеческих страстей.
В древности ( а иногда и в наше время), можно было услышать: "постоим за ЧЕСТЬ Руси!" или старались отстоять честь жены, друга и т.п. И когда это удовалось, то этих героев ЧЕСТВОВАЛИ.
Так и со сборной России...она постаралась отстоять ЧЕСТЬ российского спорта и за это их ЧЕСТВУЮТ!
Я думаю такое словосочетание более правильное. А гордится за них не стоит...
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек



аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

У человека есть какие-то сверхестественные способности или всегда идет связь с внешними силами которые выполныяют просьбы, выдают предсказания, другие действия? Т.е. фундаментально имеет ли человек сам по себе сверхестественные способности...
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

У человека есть какие-то сверхестественные способности или всегда идет связь с внешними силами которые выполныяют просьбы, выдают предсказания, другие действия? Т.е. фундаментально имеет ли человек сам по себе сверхестественные способности...
Не совсем понятно о каких способностях идёт речь...если это способности сродни тем, что можно увидеть в кино, типа воспламеняющей взглядом, полётов или людей Х, так это всё из рода фантастики...если вы имеете в виду экстрасенсорные способности, так это скорее из рода мистики, и это скорее не сверхестественные способности, а Неестественные способности. В этом случае, практически всегда, на "службе" у экстрасенсов состоят потусторонние силы - бесы, которые им типа помогают, а на самом деле делают своё чёрное дело.
Почитайте житие святого Киприана http://theme.orthodoxy.ru/saints/kiprian_i_iustina.html. Вот яркий пример таких "сверхестественных" способностей и откуда они берутся у экстрасенсов...
 

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Не совсем понятно о каких способностях идёт речь...
Обо всех способностях, без акценте на содержании. Скажем священик отпускающий грехи, не сам отпускает, но они отпускаются через священика при его посредстве. Т.е. в этом смысле священик не имеет сверхестественной силы сам по себе. Тоже с крещением и причастием. Логика такая раз он не сам творит чудо, значит сам не может. Фундаментально не способен.
С экстрасенсами тоже самое? Т.е. сам по себе экстрасенс не может ни предсказать, ни вылечить, ни другим образом изменить что-либо без обращения к силам, которые произведут перемены.
Содержание тут не так важно, ясно, что силы темные. Однако фундаментальный вопрос в следующем: хоть что-то сверхестественное человек может САМ, без посредства? Или все сверхестественное только через контакт с темными/светлыми силами? Но не сам.
 

микс

Наш человек
7 Июнь 2008
134
11
0
46
москва
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Батюшка ,согрешил я.
Как в пословице "Научи дурака ...!
Путь к Богу мой тяжкий и чем глубже разбираюсь в вопросе ,тем тяжелей становится. Вот после многих мытарств ,посетил Иерусалим.Чесно сказать вера в Бога с этого града и началась в 15 летнем возрасте, я ранее описывал ,но повтарюсь.Тогда у Стены плача произошел контакт, я ощутил мощь и власть над собой ,как сам считал Бога.Хотя это мог быть и Бог.Сам факт произошедшего ,не смотря на то скем была связь ,доказал мне ,что Бог существует и место это священное.
В этот раз ,я задал вопрос экскурсоводу по поводу посещения стены плача и получил ответ, что храм Бога еврейский имел несколько приделов и один придел был для иноверцев , также в Евангилии Христос не единого слова про сам храм не сказал плохого.
Со спакойной душой посетил по заведенным правилам стену плача ,жену соблазнил на посещение...
По приезду выяснилось ,что я нарушил Апостольское правило, что нам делать ????Исповедуем это грех?, не хочиться быть отлученным от церкви .
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Батюшка ,согрешил я.
Как в пословице "Научи дурака ...!
Путь к Богу мой тяжкий и чем глубже разбираюсь в вопросе ,тем тяжелей становится. Вот после многих мытарств ,посетил Иерусалим.Чесно сказать вера в Бога с этого града и началась в 15 летнем возрасте, я ранее описывал ,но повтарюсь.Тогда у Стены плача произошел контакт, я ощутил мощь и власть над собой ,как сам считал Бога.Хотя это мог быть и Бог.Сам факт произошедшего ,не смотря на то скем была связь ,доказал мне ,что Бог существует и место это священное.
В этот раз ,я задал вопрос экскурсоводу по поводу посещения стены плача и получил ответ, что храм Бога еврейский имел несколько приделов и один придел был для иноверцев , также в Евангилии Христос не единого слова про сам храм не сказал плохого.
Со спакойной душой посетил по заведенным правилам стену плача ,жену соблазнил на посещение...
По приезду выяснилось ,что я нарушил Апостольское правило, что нам делать ????Исповедуем это грех?, не хочиться быть отлученным от церкви .
Ваша скорбь мне понятна. Но дело вот в чём. Да, стена плача в Иерусалиме - это часть храмовой горы, на которой стоял Храм Соломона. Да, это место особого почитания иудеев. И наконец - это просто историческая достопримечательность, такая как самая большая мечеть в Африке (в Тунисе), такая как Собор Петра и Павла в Ватикане. И если относится к данной стене, как к древнему раритету, то какой в этом грех...пришёл, посмотрел, поохал и ушёл. Но вот если Православный Христианин встаёт перед стеной плача в один ряд с иудеями и начинает молится, то это не допустимо, это всё равно что пойти молится в католический храм или на протестантское собрание. И если произошло второе, то опять же, надо понимать, это было сделано по незнанию или с умыслом...Понятно, что незнание закона неосвобождает от...Но незабывайте, что Господь смотрит в сердце человека, а "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Пс. 50,19). Поэтому если ваша совесть вас обличает, то смело идите к священнику на исповедь и изобличайте себя...поверьте, нет такого греха, который бы Господь не простил (кроме нераскаянного)...
По поводу же Апостольских правил...интересно какое по вашему мнению правило вы нарушили?
 





аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Исповедуем это грех?, не хочиться быть отлученным от церкви .
Помоему, нет грехов, которые не могут быть прощены. Технология покаяния может быть многотрудной, но не существует грехов которые навсегда вычеркивают из Церкви без возможности покаяния. Древние отцы Церкви размышляя над грехами Иуды решили, что худшее из его деяний самоубийство, а не предательсво Христа. Получается отказ от возможности покаться в будущем, фиксация себя на грехе самоубийства, это может и не проститься, потому что все закончится. А кроме самоубийтва не прощаемых грехов нет. Да и то... последние минуты, секунды жизни самоубийцы могут быть скрыты от окружающих, потенциально самоубийца может успеть покаяться, но это уже чистая теория. Скажем патриарх дал благословение на отпевание Цветаевой. Исправьте если заблуждаюсь в этом.

Отец Петр, отлучение от Церкви это ведь только в случае, если православный настаивает на своей позиции, которая не совместма с правослаием? В смысле если Церковь предупреждает, а прихожанин настивает на своем или можно "автоматически" самоотлучиться через какие-то грехи и самому быть не вкурсе что вышел из лона Церкви не имея такого намерения?
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Обо всех способностях, без акценте на содержании. Скажем священик отпускающий грехи, не сам отпускает, но они отпускаются через священика при его посредстве. Т.е. в этом смысле священик не имеет сверхестественной силы сам по себе. Тоже с крещением и причастием. Логика такая раз он не сам творит чудо, значит сам не может. Фундаментально не способен.
С экстрасенсами тоже самое? Т.е. сам по себе экстрасенс не может ни предсказать, ни вылечить, ни другим образом изменить что-либо без обращения к силам, которые произведут перемены.
Содержание тут не так важно, ясно, что силы темные. Однако фундаментальный вопрос в следующем: хоть что-то сверхестественное человек может САМ, без посредства? Или все сверхестественное только через контакт с темными/светлыми силами? Но не сам.
Вопрос очень интересный. А интересен он тем, что ответить на него и просто и сложно одновременно...
В Евангелии сказано: "без Меня не можете делать ничего"(Ин.15,5).Это слова Иисуса Христа. Из этих слов ясно, что человек без Бога, без Его животворящей благодати, ничто и ничего доброго сам делать не может. Именно об этом говорите и вы...Это простой ответ.
НО...не всё так просто..."Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"(МФ.5,48). Это также слова Христа. И из этих слов явствует, что Господь хочет, чтобы мы постоянно совершенствовались, т.е. становились лучше...а чем лучше - тем ближе к Богу...а чем ближе к Богу - тем более сверхестественен, по мнению простого обывателя, становится человек, и тем самым его отношения с Богом становятся настолько тесными, что Господь даёт ему такие дары, как прозорливость, как целительство, как мудрость...но чтобы Господь дал такие сверхестественные дары, человек должен потрудиться, чтобы показать, что он сможет быть достойным носителем оных.
Соответственно всё мною сказанное относится и к тем, кто посвящает себя служению диаволу и слугам его...

Помоему, нет грехов, которые не могут быть прощены. Технология покаяния может быть многотрудной, но не существует грехов которые навсегда вычеркивают из Церкви без возможности покаяния. Древние отцы Церкви размышляя над грехами Иуды решили, что худшее из его деяний самоубийство, а не предательсво Христа. Получается отказ от возможности покаться в будущем, фиксация себя на грехе самоубийства, это может и не проститься, потому что все закончится. А кроме самоубийтва не прощаемых грехов нет. Да и то... последние минуты, секунды жизни самоубийцы могут быть скрыты от окружающих, потенциально самоубийца может успеть покаяться, но это уже чистая теория. Скажем патриарх дал благословение на отпевание Цветаевой. Исправьте если заблуждаюсь в этом.
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа (Святаго) не простится человекам" (Мф.12,31). Христос говоря ученикам подобные слова имел в виду, что любой грех м.б. прощён Милосердным Господом, кроме тех грехов, за которые человек не хочет и не собирается ркаскаиваться. Про таких ещё говорят "нераскаянный грешник", "нелюдь", "бессовестный", "безбожник" и т.д. и т.п....
Именно поэтому самоубииство считалось страшным грехом именно потому, что за него раскаятся невозможно, т.к. за гробом нет покаяния.
Но есть случаи, когда самоубийством кончали люди душевнобольные. Если есть доказательства их болезни, тогда их разрешают отпевать, т.к. их болезнь привела к тому непоправимому поступку и в этом случае Церковь молится о нём как о человеке, который неосознавал своего поступка, сотворённого в порыве умопомешательства.
 

hippotigra

Опытный сузуковод
9 Октябрь 2006
975
146
0
Москва
Езжу на ...
Jimny_китоврас 1999 АКПП первый-правый, 08.02.08 уехал.
Jimny_hippotigra 2004 АКПП уже познакомилась со мной
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

это всё равно что пойти молится в католический храм
простите, что выхватила из текста, но мысль вполне самостоятельная
а какие к этому могут быть препятствия у православного? именно к частиной молитве, а не к совершению богослужения в католическом храме (апостольское правило воспрещает молиться с еретиками лицам духовного звания, т. е. совершать богослужение). Я, например, глубоко сожалею о том, что очень поздно открыла для себя Рим с его святынями раннехристианского времени, исключительно под давлением некоего страха окатоличивания. Так можно дойти и до бредового высказывания изверженного из сана Диомида (Дзюбана): "Нас, православных, католики ловят на святыни: на Терновый венец, на те же мощи святителя Николая". Мне претит ходить в католические храмы как в музеи, т. е. без молитвы, бо там есть наши общие святыни.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Отец Петр, отлучение от Церкви это ведь только в случае, если православный настаивает на своей позиции, которая не совместма с правослаием? В смысле если Церковь предупреждает, а прихожанин настивает на своем или можно "автоматически" самоотлучиться через какие-то грехи и самому быть не вкурсе что вышел из лона Церкви не имея такого намерения?
Безусловно, отлучение от Церкви, без ведома человека быть не может. Вспомните историю с Львом Толстым...его официально уведомили о том, что может произойти с ним, если он не покается и только после его отказа, его предали Анафеме, т.е. отлучили от Церкви. Но так происходит только с людьми, которые настолько публичны, что решение о них д.б. всенародно. С простыми же людьми проще. Их может отлучить от Церкви либо духовник, что сейчас, насколько я знаю, непроисходит. Либо они отлучают себя сами, что происходит сплошь и рядом. Человек приходит в Церковь чтобы покреститься, а после этого эпохального события забывает дорогу в Храм напрочь...вот вам и отлучение...хоть он всем и говорит что православный, и крест носит, но по сути таковым не является...Вот таким вот образом.

простите, что выхватила из текста, но мысль вполне самостоятельная
а какие к этому могут быть препятствия у православного? именно к частиной молитве, а не к совершению богослужения в католическом храме (апостольское правило воспрещает молиться с еретиками лицам духовного звания, т. е. совершать богослужение). Я, например, глубоко сожалею о том, что очень поздно открыла для себя Рим с его святынями раннехристианского времени, исключительно под давлением некоего страха окатоличивания. Так можно дойти и до бредового высказывания изверженного из сана Диомида (Дзюбана): "Нас, православных, католики ловят на святыни: на Терновый венец, на те же мощи святителя Николая". Мне претит ходить в католические храмы как в музеи, т. е. без молитвы, бо там есть наши общие святыни.
Я понимаю о чём вы говорите. Но дело вот в чём. Я имел в виду молитву в католическом храме как таковом (неважно во время мессы или нет), а не благоговение перед Святыми мощами Апостолов и первомучеников, которые (увы и ах) находятся в католических соборах. И если вы приходите в католический храм только потому, что там находятся Святыни, почитаемые всем православным миром, то в этом ничего плохого нет. Молиться же вместе с католиками нельзя не только священнослужителям, но и мирянам тоже, т.к. мы с ними находимся в "неканоническом общении".Кстати 10-е правило Апостольское именно об этом и говорит:"10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: такой да будет отлучен". Но почитайте вот это http://www.pravoslavie.ru/smi/958.htm .
 

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Кстати 10-е правило Апостольское именно об этом и говорит:"10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: такой да будет отлучен". Но почитайте вот это http://www.pravoslavie.ru/smi/958.htm .
Вопрос сложней. Православному искать в католицизме нечего, потому что, все что есть в католицизме есть и в православии. Но не все что есть в православии, будет в католицизме. Православие полней, и хорошо что так. Но это богатство является одновременно искушением задрать нос как Протоиерей Перекрестов в возгордиться не за себя, нет, возгордится "корпоративно" за православие, к которому он принадлежит.

Его текст:
"Ответьте мне, пожалуйста, благодаря свидетельству Православия на экуменических собраниях хоть один человек перешел в Православие? Мне такие случаи неизвестны."

Где-то рядом с 2000 годом предыдуший Патриарх отказался в Италии организовать православную епархию для МЕСТНЫХ, по просьбе тех самых МЕСТНЫХ итальянцев, которые газету православную издают под лозунгом "Мы первые 1000 лет были православными, вернемся же в православие!". Отказал. Тут много причин, в этом и удовольствие упомянуть при слове, об агрессиности католиков, что они лезут к нам и лезут. Ну а если они хотят свою епархию, то какая уж аргессивность?
Потом появился русский батюшка и приход приход в Италии (во время визита Путина в Италию). Матушка нового прихода чуть не со слезами рассказывала что теперь РУССКИЕ получат в Италии именно русские стены, родные при поездках в Италию. Вот теперь православие, вот теперь да, а местные... ну их, не достойны вероятно.
Вообщем гордыня никого не щадит, ни православных, ни иносланых, ни еретиков. Так что наврал Петр Перекрестов (ну или не знал). Вообще для православного опасность главная не в католицизме (как ныне МОДНО выражаться), а в самом том, что он православие может не потянуть, не переварить. Головокружение от успехов, как некий персонаж сказал.

Апостольское 10 правило это факт, но что анафема мгновенная? Нет. Правила пишутся под даный исторический момент и на поверхность выплывают то одни, то другие. Других правил столько, что выполнить все сразу не возможно и Патриарху. Последний собор (архиерейский) четко зафиксировал: отношения с католицизмом строятся исходя из того, что католицизм есть Церковь (с большой буквы Церковь, т.е. вещь с духовной точки зрения серьезная). Православному в католицизме искать нечего (у него в православии всего и так больше) но это не повод позволять себе глумиться над "остаточной благодатью" которая там присутствует. "Остатоная блпгодать" сколько ее там колличественно? Католикам хватает. А часть праволавных задираются а у нас больше, а мы богаче. Ну молодцы, но надо нам гордыни тоже опасаться.
 


микс

Наш человек
7 Июнь 2008
134
11
0
46
москва
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

65 Апостольское правило: «Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться — да будет и от чина священнаго извержен и отлучен от общения церковнаго».
http://habilis.ru/judaism.htm
Как понять правильно слово -ОТЛУЧЕН.
 

Крысёнок

Проходил мимо
11 Февраль 2009
3
0
0
Москва, Вешняки
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Батюшка,если я правильно поняла на другом форуме , то грех у стены плача не только в молитве, но еще и в запихивании записочек "для бога", что вообще ближе к язычеству.
Меня очень сильно волнуют три вопроса:
1) После приезда, я узнала , что челоек за здоровье которого я попросила умирает и ничего нельзя сделать и узнала, что эта стена у иудеев за упокой. Получается, что в этом моя вина. Как я могу исправить это?
2) Супруг очень гордится своик крестом паломника, теперь такой крест и у меня, но является ли он крестом православного человека? (крест и 4-мя крестиками по бокам) В моем крестике простом я чувствовала себя защищенной что ли, а с этим я как голая, у меня чувство, что он украшение. Это моё восприятие? Или этот крест не имеет отношения к православной вере?
3) Не могу ничего сделать со своей не любовью к евреям (иудеям), особенно после поездки в Израиль и поверхностного просмотра их Талмуда. Является ли грехом не любовь к иудеям?
Спасибо большое.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
65 Апостольское правило: «Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться — да будет и от чина священнаго извержен и отлучен от общения церковнаго».
http://habilis.ru/judaism.htm
Как понять правильно слово -ОТЛУЧЕН.
Ага, понятно. В Евангелии есть такие слова, сказанные Апостолом Павлом: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,смибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами?" (2Кор. 6, 14-16). Так вот здесь ясно сказано, что у христианина не может быть ничего общего ни с иудеями, ни с еретиками. Поэтому, если кто-то из христиан находит для себя нужным идти молиться в синагогу, или к еретикам, то т.о. вступаня с ними в ОБЩЕние, он становиться с ними ОБЩИМ, и т.о. отлучает себя от ОБЩности с Церковью Христовой. А если он себя отлучил от ОБЩения с христианами САМ, то и христиане отлучают его от общения с собой в лоне Церкви. Вот как надо понимать понятие "отлучение". Если человек САМ себя не отлучает от Церкви, то и его никто не отлучит, а тем более Господь!

Батюшка,если я правильно поняла на другом форуме , то грех у стены плача не только в молитве, но еще и в запихивании записочек "для бога", что вообще ближе к язычеству.
Меня очень сильно волнуют три вопроса:
1) После приезда, я узнала , что челоек за здоровье которого я попросила умирает и ничего нельзя сделать и узнала, что эта стена у иудеев за упокой. Получается, что в этом моя вина. Как я могу исправить это?
2) Супруг очень гордится своик крестом паломника, теперь такой крест и у меня, но является ли он крестом православного человека? (крест и 4-мя крестиками по бокам) В моем крестике простом я чувствовала себя защищенной что ли, а с этим я как голая, у меня чувство, что он украшение. Это моё восприятие? Или этот крест не имеет отношения к православной вере?
3) Не могу ничего сделать со своей не любовью к евреям (иудеям), особенно после поездки в Израиль и поверхностного просмотра их Талмуда. Является ли грехом не любовь к иудеям?
Спасибо большое.
Во-первых (и в ГЛАВНЫХ), не надо относится к Богу, как к какой-то механическитупой машине...БОльше и внимательнее читайте Евангелие..."А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него"(Мф.67-8). Господь прекрасно слышит наши молитвы, наши прошения за кого-то, а вот каким образом Он реагирует на них, исполняет или нет, от нас скрыто. Существует такое суеверие, что если в Церкви подать заупокойную молитву за живого человека, то дескать ему будет плохо...ну не БРЕД ли...неужели Господь не знает своих человеков, кто из них кто, и кто жив а кто уже усопший...в противном случае в записках надо бы указывать фамилию человека, его адрес проживания и телефон...
"но Бог знает сердца ваши" (Лк.16,15). Поэтому вашей вины в том, что ваш друг умирает, НЕТ. Всё в руках Божиих. Ваша вина лишь в том, что вы пошли молиться к иудейской святыне, а не прибегли к Церковной молитве и Церковным Таинствам.
Во-вторых, любой КРЕСТ, это Крест, четырёхконечный, шести или восьмиконечный, неважно. Прсто в нашеё , русской традиции, нательный крестик д.б. с Распятием и с молитвой, все остальные простые крестики (без Распятия или без молитвы, или с украшениями) считаются как "украшение" или дополнение к нательному крестику. И в вашем случае, это всего лишь ваше ЛИЧНОЕ восприятие, ваша привычка. тут вы правы.
В-третиих, "нелюбовь", неважно к кому, иудею или язычнику, это не по-христиански, т.к. Христос нам заповедал: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф. 5,44). Да уж, вроде бы любить их не за что, т.к. они нам скорее враги, чем друзья, но лучше уж быть к ним равнодушными, чем откровенно их НЕ ЛЮБИТЬ. Но всё-таки надо стараться жить таким образом, как нам заповедал Христос! (как, читайте в Евангелии)
 

микс

Наш человек
7 Июнь 2008
134
11
0
46
москва
С крестом понятно,я в шоке.
А иконы , вот что привезли.
http://mixxxxail.users.photofile.ru/photo/mixxxxail/1344536/xlarge/131678492.jpg
http://mixxxxail.users.photofile.ru/photo/mixxxxail/1344536/xlarge/131678493.jpg
http://mixxxxail.users.photofile.ru/photo/mixxxxail/1344536/xlarge/131678494.jpg
Там целая эндустрия работает и как правило из поломников толком ни кто правил не знает.
вот.
http://mixxxxail.users.photofile.ru/photo/mixxxxail/1344536/xlarge/131678588.jpg

Добавлено через 1 минуту
ОБАЛДЕТЬ!
Житель Ставрополья подал в суд на Ветхий Завет

Житель Ставропольского края Анатолий Долженко обратился в суд с просьбой признать Ветхий Завет экстремистской литературой. По его мнению, писание призывает к насилию и унижает достоинство народов.

ОВД Ленинского района Ставрополя проводит проверку по заявлению местного жителя, обратившегося в правоохранительные органы с требованием признать Ветхий Завет экстремистской литературой. Как сообщили «Интерфаксу» в ОВД Ленинского района, в рамках проверки будет опрошен заявитель — житель города Ставрополя Анатолий Долженко, а также представители духовенства.
По словам Долженко, Ветхий Завет «содержит прямые призывы к убийствам, в том числе женщин, детей и стариков, а также призывы к насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей». В цитатах из Ветхого Завета заявитель усматривает «откровенное унижение национального достоинства других народов» и «пропаганду расового и религиозного превосходства иудеев».
«Таким образом, Ветхий Завет представляет собой экстремистскую книгу», — заключает Долженко в своем заявлении. По его мнению, содержащиеся в Ветхом Завете призывы подпадают под признаки статей «геноцид» и «возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды».
В случае отказа рассмотрения его заявления правоохранительными органами Долженко намерен обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.


Полностью - http://www.infox.ru/authority/law/20...ropolya_.phtml

Еще до кучи ..
Улыбнула рекламма.
http://rutube.ru/tracks/2443090.html?v=e22061e179308deb6a5efbbf729c3084
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Ответ: Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

С крестом понятно,я в шоке.
А иконы , вот что привезли.
http://mixxxxail.users.photofile.ru/photo/mixxxxail/1344536/xlarge/131678492.jpg
http://mixxxxail.users.photofile.ru/photo/mixxxxail/1344536/xlarge/131678493.jpg
http://mixxxxail.users.photofile.ru/photo/mixxxxail/1344536/xlarge/131678494.jpg
Там целая эндустрия работает и как правило из поломников толком ни кто правил не знает.
вот.
Простите, я не совсем понял от чего вы в шоке.
Крест для Христианина, это Священный символ, Священный знак и Святыня. Но таковым Он стал только после того, как на Нём был распят Христос. После этого Священноисторического события отношение ко Кресту изменилось, особенно если на Нём изображён распятый Христос (в просторечии такой крест называют просто "Распятие"). И ко Кресту нужно относиться с почтением и благоговением. НО (!) только к тому кресту, который является для человека его Святыней. В принчипе, любое перекрестие можно назвать крестом, и если вспомнить, то для крестоносцев средних веков иногда их собственный меч являлся для них символом Креста, но в тоже время они могли использовать по назначению в бою. Также буква Х (по русски "ха", по славянски "херъ", по гречески "икс") может являться крестом, но никто же к ней так не относится. К чему я это всё...так вот к чему...Каждый для себя выбирает тот Крест, который станет для него ЕГО СВЯТЫНЕЙ...а какой он будет, с Распятием или с Иконой Богородицы, или просто с молитвой, или привезённый из Иерусалима, или просто выструганный из дерева -НЕВАЖНО...Главное чтобы Христос всегда был в вашем СЕРДЦЕ.
Теперь по поводу икон. Иконы представленные вами и те что продаются в Иерусалиме в основной своей массе являются так называемого "греческого стиля", НО он ТАКЖЕ являются каноническими, т.е. они православные, т.е. правильные, но для нас не совсем привычные. И продают их там в превеликом множестве...ничего не поделаешь...восток дело тонкое. Но никто же ни кого не заставляет покупать их...хотите покупайте, а не хотите так нет. Но вы же прекрасно понимаете, что паломники, это практически теже туристы, а туристам всегда хочется купить какие-нибудь сувениры...вот на это то всё и расчитано. А так можете не переживать!

Добавлено через 4 минуты
Да, реклама интересная. До чего же дощёл технический прогресс. Наверное и все остальные свечи, новогодние или праздничные, делают по такому же принципу. А раз есть спрос, то появляются и предложения.
Судя по ролику, это наверное их личная разработка...так что молодцы ребята!