Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Не обольщайтесь и делайте из себя "мученика". Вам стыдно носить крестик, просто стыдно, и все. Церковь тут не причем. И плата тут тоже не причем. Если вас так это беспокоит, то не носите одежду, ведь она тоже стоит денег. Не звоните по телефону и не пользуйтесь инетом, за них же надо платить. И транспортом заодно тоже не пользуйтесь. И не отдавайте детей в садик, школу, институт. не задумывались почему и там надо платить? А я скажу. Наше родное государство всех ставит в такое положение. Думаете Храмы не платят налоги? Еще как платят. И за свет и за электричество и за воду и за газ и в пенсионный фонд. За все надо платить. А где нам брать эти "месячные"? Или думаете, что они с неба падают. Кстати, если вы не имущий, живете за порогом бедности, вы только скажите об этом и вас и покрестят и обвенчают "бесплатно". По крайней мере в нашем храме точно. Ну а про Исповедь - это вы лжете точно. Нигде и никогда не видел, чтобы за Исповедь где-то взимали "плату". Да и все остальное, это не плата за Обряд, а ваше пожертвование на то, чтобы храм мог существовать в реалиях нашей суровой и не бесплатной жизни...
Как-то так...
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек


Д

Денис Ка

Guest
Приедте и посмотрите! Ценик на всё! Бабке 80 лет, идет к батюшке на исповедь, а он ей - нет денег иди ищи где бесплатно! Смешно и стыдно за служителей божьих : как бы помягче высказаться, лица отъели такие, что в Ленд Крузер еле помещается тельце бренное ! Софрино - изготавливает утварь церковную и одежду церковную, золота и серебра уходит в разы больше чем стали и меди, а цены на одежку для служителей бедных такие, что кутюрье любой позавидует! И жизнь изнаночную - бестыжую знаю, не по наслышке, видел очень часто, общался! Так что уважаемый, лечить меня не надо, чего я боюсь и чего нет, знаю сколько платит церковь кому и куда и какие дотации государство платит!
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Знаете что, "уважаемый", и меня лечить не надо, не болен. Если у вас вопрос и претензии к тому "батюшке", так идите к нему и решайте все вопросы с ним. От меня то вы чего хотите? За себя и за тех, кого знаю и с кем дружу, могу ручаться. И за свой приход поручусь. За остальных ручаться и тем более отвечать за их поступки или слова я не могу, да и права такого не имею...
Да, наверное есть такое безобразие, так с ним мириться нельзя. Среди 12-ти Апостолов, один оказался предателем. Считайте, что каждый 12-й не совсем порядочен в своих поступках, и то мне не хочется в это верить. Так что если у вас нет вопросов ЛИЧНО ко мне, то извините, но мне больше вам сказать нечего...
 

DG2010

Местный
1 Февраль 2012
324
267
63
Понаехаловка
Езжу на ...
Suzuki Jimny 1.3 MT Black JB43
<<Жыменваген>> (C)
Спасибо за молниеносный ответ. Анонимом является любой изо всей совокупности пользователей интернета, не желающих публиковать свои персональные данные (а в широком смысле - вообще любой абстрактный чел) - синоним, наверное, Васи Пупкина. Мои в корне неправильные рассуждения - следствие упомянутых затруднений в их коррекции. Насчет списывания, извините, как- то даже стыдно об этом и подумать, может, мне еще и машинный перевод вменят?

Спасибо за приглашение - как раз (сейчас будучи в СПб) в воскресенье размышлял, что надо было, презрев Сапсан, воспользоваться Жымом, ну да может, в следующие выходные возьму таратайку напрокат.

Что касается воображения, увы, это лишь красочная интерпретация действительности, эмпирические сведения, не более.

Еще раз спасибо.

P.S. Лучше всего тема влияния отдельного перца на судьбы человечества иллюстрируется песней БГ "Черный Истребитель":

"Расскажи мне, дружок, отчего вокруг засада,
Отчего столько лет нашей жизни нет как нет,
От ромашек - цветов пахнет ладаном из ада,
И апостол Андрей носит "Люгер" - пистолет.

Оттого, что пока снизу ходит мирный житель
(В голове - все вверх дном, а на сердце - маета),
Высоко в облаках реет черный истребитель,
Весь в парче - жемчугах, с головы и до хвоста.

Кто в нем летчик-пилот, кто в нем давит на педали?
Кто вертит ему руль, кто дымит его трубой?
На пилотах - чадра, их узнаешь ты едва ли,
Но если честно сказать, те пилоты - мы с тобой..." (С)

Кажется, на церковном языке такое состояние называется "одержимостью"? А по-простому - безумием?

С почтением моим к Вам остаюсь, Ваш недостойный богомолец, многогрешный Димитрий.
 
Последнее редактирование модератором:


аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Думаете Храмы не платят налоги? Еще как платят. И за свет и за электричество и за воду и за газ и в пенсионный фонд. За все надо платить. А где нам брать эти "месячные"? Или думаете, что они с неба падают. Кстати,
Это категория рынка, востребованности, финансовой поддержки, конкуренции в конце концов... Потребитель не достаточно поддерживает отечественного производителя религиозного товара. Я вижу проблему не в покупателе жадном, а в продавце низкой квалификации... В такой ситуации виновата консерватория. Аргументирую без злобы и по возможности убедительней.
Дали пастуху стадо (стадо в перестройку оно само свалилось с неба), безо всякой героической борьбы и древнеримского мученичества. Появилась территория которую он в идеале должен окармить и содержать в здоровой духовной форме. Пастух с задачей справился частично (прямо скажем, чуть больше, чем совсем не справился). Но жалуется на полную катушку: стадо не то, мелкое и жадное, денег не платют, прихожане не благодарные какие-то. Как контора наладила работу, такое состояние и имеет. Врач у которого пациент полуживой, родитель, у которого ребенок малелетний беспризорный хулиган, не должны жаловаться что не повезло с поциентом или с ребенком. Скажем менее обидно: огородник у которого морковка почти зачахла, нечего на морковку пенять... семена не выбирают, что дали - то расти. А по факту подход иной: Чаплин вылизывает курс партии и правительства. Кураева выгоняют за то что он посмел (гаденыш такой!) про гомосексуалистов что-то наскандалить в епархии. А какие у нас гомосексуалисты? Гомосексуалисты все в гейропе. Вы не чувствуете, что консерватория чуть фальшивит время от времени? Папа Римский время ездит на какой-то банке консервной, моет ноги спидовым больным (редко, было), а православие все торжествует и торжествует, а газ, свет по остаточному принципу.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
ПРОСТО КРЕЩЕНЫЙ ИЛИ ПРАВОСЛАВНЫЙ?!

Просто крещеный - это когда в твоей машине висят иконы, но ты куришь в этом же автомобиле и произносишь мат и хулу на Господа!

Просто крещеный - это когда ты посещаешь Храм Божий только на Пасху и Рождество.

Просто крещеный - это когда суть Пасхи заключается в яйцах, ну и в день крещения Господня, обязательно тебе нужно искупаться в проруби...

Просто крещеный - это когда ты грешишь, спишь со всеми подряд вне брака, и говоришь: "Кто в наше время не грешный? Господь - Любовь, Он простит меня...".

Просто крещеный - это когда ты путаешь слова даже в "Отче Наш" и не знаешь, что такое Символ Веры.

Просто крещеный - это когда ты думаешь, что исповедоваться достаточно лишь дома перед Богом, но не на Таинстве Исповеди - которое установил Христос для народа своего!

Просто крещеный - это когда ты стыдишься перекреститься проходя мимо Храма, специально обходишь Храм стороной, ибо стыдишься своей веры!

Просто крещеный - это когда ты смеешься над теми, кто исповедует свою веру открыто и безбоязненно!

Просто крещеный - это когда ты называешь фанатиками тех, кто ходит по Воскресениям в Храм Божий и приступает к таинству Причастия.

Просто крещеный - это когда ты считаешь, что Православие - устарело, и Бог "вышел из моды", и вообще это глупо и смешно.

Просто крещеный - это когда ты! Крещеный! Обсуждаешь за спинами своих же священников и Святейшего Патриарха! Когда для тебя священники - это "бизнесмены на мерсах".

Просто крещеный - это когда ты тратишь десятки тысяч себе на новую одежду, и осуждаешь Церковь за то, что она строит золотые купола. И ты даже не удосуживаешься узнать сумму, которую тратит Православная Церковь на строительство детских домов, храмов и реабилитационных центров. Но это, видимо, тебя не сильно беспокоет! Ведь гораздо проще осуждать, чем начать менять самого себя!!!

Просто крещеный - это когда ты бьешь себя в грудь, что ты православный перед любым. И позже оправдываешься, что ты не ходишь в Храм, ибо там "злые бабки" и "богатые попы" и "главное ведь верить в душе...".

Просто крещеный - это когда ты считаешь Триединого Бога - Своим Господом! И в тоже время веришь в гороскопы, ходишь к гадалкам, смотришь битву экстрасенсов, читаешь лжерелигиозную литературу, веришь в приметы, магию и обереги, которые якобы помогают тебе в жизни.

Просто крещеный - это когда для тебя братья и сестры твои по вере - словно чужие люди!

Просто крещеный - это когда Библия - сказка, а лживые черные новости о православных батюшках - 100%-ая правда!

Просто крещеный - это когда ты портишь девушек направо и налево и хочешь себе чистую жену! И оправдываешь все это своей молодостью, мол бери от жизни все?!

Просто крещеный - это когда ты не веришь в Рай, Ад и Судный День, но веришь гороскопам по первому каналу!

Просто крещеный - это тот, кем я был когда-то...
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Игорь_Александрович

Продвинутый новичок
17 Апрель 2008
39
33
0
64
Подольск
Полностью согласен, прекрасно Вы написали!
Есть у Вас, пожалуй, только один (1!) пункт, который не вполне однозначен, не всё с ним так просто. Но обсуждать это лучше не здесь, не в автолюбительском форуме. И вообще не на форумах. Лучше - прямой перепиской. Если Вас заинтересовало, что это за пункт, готов с Вами попереписываться по e-mail.
C грядущим Христовым Рождеством!

Р.Б. Игорь.
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Полностью согласен, прекрасно Вы написали!
Есть у Вас, пожалуй, только один (1!) пункт, который не вполне однозначен, не всё с ним так просто. Но обсуждать это лучше не здесь, не в автолюбительском форуме. И вообще не на форумах. Лучше - прямой перепиской. Если Вас заинтересовало, что это за пункт, готов с Вами попереписываться по e-mail.
C грядущим Христовым Рождеством!

Р.Б. Игорь.
Если хотите обсудить и для вас это важно(!) - пожалуйста
 

Игорь_Александрович

Продвинутый новичок
17 Апрель 2008
39
33
0
64
Подольск
Да нет, для меня это не так важно, я для себя вопрос по этому пункту решил. Но, хотя Вы и в священном сане, а я мирянин, и не мне Вас умудрять, мне подумалось, что в этом одном, небезспорном, пункте должна быть сделана очень существенная оговорка, которая многое могла бы изменить в нашей церковной жизни. И Ваша категоричность в её формулировке чревата большой бедой для русской Церкви. Это - как малая заноза, которую, если вовремя не выдернуть, может спровоцировать большой гнойник и сепсис. Но, повторюсь, это тема для большого и очень специального разговора.
 




Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Понял. Хорошо, укажите по счету номер абзаца, пожалуйста, постараюсь подумать, что вы имели в виду... Даже интересно стало...
 

Игорь_Александрович

Продвинутый новичок
17 Апрель 2008
39
33
0
64
Подольск
Я сейчас ещё перечитал Вашу формулировку этого пункта, и, пожалуй, именно в таком виде соглашусь с ней без разных оговорок. Так что номер называть не буду.
Ещё раз поблагодарю за хороший и очень полезный пост. Простите!
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
"ЗА КАЖДУЮ ПЯДЬ СЕМЬИ!"

...Она стоит передо мной – молодая, симпатичная женщина – и плачет:
– Батюшка, мне страшно… Я замуж хочу, деток, семью… Годы проходят, мне уже за тридцать, но мужа найти невозможно, невозможно, батюшка! Мужики точно с ума посходили: или пьют по черному, или гуляют… Батюшка, мне страшно! Понимаете, всем нужна постель, тело, и чем быстрее, тем лучше… Вообще найти мужика сложно, а чтобы он еще ждал до брака, терпел – это что-то из области фантастики! И как же жить… чтобы по Божиему? В монастырь идти? Но я никогда не хотела монахиней быть, у меня к этому призвания нет. А страшнее одиночества нет ничего! Как жить, батюшка?!

Она плачет… в прямом смысле плачет – симпатичная и добрая женщина, которая никому не нужна… И я не знаю, какими словами ее утешать.

Что с нами происходит, скажите?! Это можно назвать эпидемией, поветрием, массовым сумасшествием – как хотите. Почти каждый день в разговорах, на исповеди я слышу разрывающие душу рассказы о помешательстве – зачастую буйном, но не психическом, а нравственном. О том, как, прожив 20, 30 лет вместе, люди сходят с ума… как мужья, разрушая семью, превращаются в монстров, а бывшие жены – в хищных, безумных самок.

И громоздятся, всплывают в памяти новые и новые истории...

читайте здесь: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/46617.htm
 

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Pomrom, Вы слишком уж суровы к служителям культа. Не все они имеют достаточную квалификацию для нас (завидующих). Если бы Вы пришли с подобными претензиями к Серафиму Саровскому (например), то ушли бы другим человеком. Не требуйте слишком многого от всех священников. Петр, отнюдь не самый не худший (читай: отнюдь не типичный) представитель артели. Петр добровольно и бесплатно нагрузил себя (сверх основных обязаностей и работ еще и форумом). Пытаясь исправить ситуацию (на которую выжалуетесь) по мере сил, своим вкладом. А вы требуете с Петра отчета за все золото партии и за все гнусности представителей. Я понимаю ваш порыв "все не так". Общий уровень духовности в России хреновый. РПЦ не вполне справляется. Я был на Рождество в Вене, так там в соборе яблоку упать негде. И там статус "христианская страна" виден сразу, не надо ни переодетых в черное, толстых мужчин, которым целуют руку... хотя там и Кончита Wurst с бородой живет. Pomrom, не будьте слишком суровы, РПЦ старается, хотя и не все получается, им тяжело с нами. Им правильнее помогать, чем топить. То что кадров квалифицированных мало - увы России. Было бы много, была б Австрия. Если вытащить попа из мерседеса и к тиграм к клетку за Христа, много ли попов останется? Если прихожанам тоже самое, много ли останется прихожан? - Примерно, по количеству священников. Не будем слишком суровы к чужим грехам.
 
  • Нравится
Реакции: 1 человек

Змей Потапыч

Одуванчик!
Супермодератор
27 Март 2006
3,615
916
113
65
Москва
Езжу на ...
SX-4 NEW
Маленькое отступление от темы:
Данная тема предназначена для вопросов и ответов.Для обсуждения взглядов и проблем, связанных с верой.

Любые оскорбления будут удаляться, а их авторы блокироваться.

Лично я - атеист. Но - надо уважать чувства верующих и их пастырей. Не нравится что-то - не пишите сюда. И не читайте.

Заблокировал я. Если оскорбления будут повторяться - бан станет вечным.

Прошу мой пост не обсуждать.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: 2 человек



Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
"О машинах священников и новых савонаролах"

Недавно в ЖЖ появилась очередная серия перепостов фотографий, на которых были изображены священники, встречавшие в аэропорту Патриарха Кирилла. Фотографии сопровождались гневными и обличительными комментариями; за какими же мерзостями и беззакониями фотограф застал этих священников? Оказывается, они приехали в аэропорт на автомобилях. Вероятно, им надлежало сделать это на осликах; трогательный вид осликов, привязанных в ряд, наверное, смягчил бы сердца наших антиклерикалов. Но вот автомобили вызвали бурю возмущения...

Далее читайте здесь: http://www.pravmir.ru/o-mashinax-svyashhennikov-i-novyx-savonar/...
 

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,449
2,123
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Всем, кому не нравится данная тема или какие либо посты в ней о религии или церкви: либо задавайте адекватные вопросы и культурно ведите беседу, либо просто проходите мимо этой темы.
 
  • Нравится
Реакции: 3 человек

аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
"за какими же мерзостями и беззакониями фотограф застал этих священников? Оказывается, они приехали в аэропорт на автомобилях.
Священноство это не обычная работа. Это не просто бизнес, где действует правило "кому какое дело что заработал сосед". Педагогично ли? Призывать паству (да и не только) к борьбе со сребролюбием, давать разнос вещицизма в нашем испорченном обществе. И одновременно ездить в "просто" автомобилях. Просто немецких, просто новых, просто президент класса. Делать это одновременно и не терять духовный авторитет нельзя. Авторитет среди старушек в храме не пострадает, но этой группой лиц авторитет и ограничится.

Суть поста: РПЦ обижается, что не все слои и группы признают духовный авторитет Церкви. Рассматривая фактические привычки служителей, авторитет медленно, но верно рушится, под духовным авторитетом остаются одни только бабушки. Но претензии церкви на влияние - шире, вот РПЦ и в обиде. Между действительным и желаемым.

Слои и группы (широкие, прямо скажем, массы) видят не духовный авторитет, а кидалово банальнейшее и очевиднейшее: на Храм денег нет, на телеканал Союз - денег нет, зато на "простые" мерседесы - денег хватает. Прямо скажем на "самые, самые простые". Эти добрые люди дружат ли с логикой? В храме у скромняги миска с надписью "на храм", а сам скромняга на презитентском авто ездит... Что подчиненные скромняги вообще на других работат работают (в миру) чтобы жить, это еще лучше скромнягу характеризует. Но зато скромняга перед другими скромнягами в грязь лицом не ударит, да и Патриарза будет на чем встретить.

Если автопарк РПЦ распродать, то все финансовые проблемы храмов сами собой исчезнут, аки дым рассеются. Да и ТК "Союз" сможет убрать постоянно бегущую строку с просьбой поучавствовать в жизни и сохранении телеканала.
Деньги есть на храм, только они не на штукатурку и краски пошли.
У прошлого папы рисмкого была проблема с папомобилем, куча упреков и карикатур. А у нового папы - как рукой сняло проблему, после того как завел толи фиат, толи чего там у него? И никакие злобные фотографы не донимают.

По моим наблюдениям народ нето чтобы против РПЦ, народ за. Просто народ видя куда по факту идут ценности (народные) берет паузу и дает меньше, чем хотел бы. Ну даст кто-то на 20% больше и что? Архиерей купит себе следующую черную машину на 20 см длиннее.

Менять надо не фотографу... Если раздражает фотография (читай - зеркало), то это привет старику Андерсену! И наверно не прихожанам надо меняться. Поликлиника хреновая, вот и болеем.[DOUBLEPOST=1420467554,1420467403][/DOUBLEPOST]
Всем, кому не нравится /.../ или какие либо посты /.../ просто проходите мимо этой темы.
Я правильно примаю, что Константину нравятся все посты в ветке? :)
 
  • Нравится
Реакции: 2 человек

Константин

Эксперт-старожил
Команда форума
21 Октябрь 2006
7,449
2,123
113
Москва
Езжу на ...
всех не перечислишь...
Я правильно примаю, что Константину нравятся все посты в ветке? :)
Как обывателю мне эта тема неинтересна (хотя я не атеист), хотя ей времени на форуме уже много.

С представителями московской церкви хорошо знаком, в свое время принимал небесплатное участие в восстановлении церквей по поручению правительства Москвы, соответственно имел плотное общение с разными приходами и батюшками....

Лично мне очень нравился Алексий, много с ним общался в неофициальной обстановке, очень приятный был собеседник на совершенно не церковные темы.:)

В дискуссии тут вступать не буду.


Как модератору мне важно что бы в теме не было склок, оскорблений, ругательств, переходов на личности и т.п. нарушений Правил форума.
 
Последнее редактирование модератором:

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Дорогие Друзья, Форумчане, Сузуководы и все все все...
Поздравляю Вас с Рождеством Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа!
Пусть Господь всегда и во всем помогает вам на всех путях Вашей жизни....
И пусть Вы никогда и ни где не будете забывать об этом и всегда надеяться на эту спасительную помощь!

Христос рождается - Славьте Его!!!
 
  • Нравится
Реакции: 4 человек





Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра

pomrom

Осваивающийся
9 Август 2012
23
0
0
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
СГВ, 2.0л, АКПП, 2010г
Та версия "Левиафан"а которую смотрел я, содержит мат, вполне настоящий. С маленькими детьми его смотреть не стоит.
однозначно. этот фильм вообще детям лучше не смотреть и с матом и без. а мат из него вырезать не надо... не то будет кино...
 


аэрофлот

Местный
7 Февраль 2008
436
54
0
Рига
Раз мы о фильмах спрашиваем, то я бы хотел добавить вопрос о фильме "Небесный суд" (тот, который, с Хабенским и Пореченковым). Хотел бы спросить Петра, как Вы относителсь к фильму?
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра
Притча про 10 причин

«Один священник, который устал слушать отговорки по поводу того, почему люди не ходят в церковь, сказал следующее:
«Десять аналогичных причин, по которым я не умываюсь:
1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве. 2. Те, кто умываются – лицемеры, думают, что они чище других. 3. Не могу решить, какое мыло лучше. 4....

далее читайте http://www.stihi.ru/2012/10/02/6[DOUBLEPOST=1422643364,1422643147][/DOUBLEPOST]
Раз мы о фильмах спрашиваем, то я бы хотел добавить вопрос о фильме "Небесный суд" (тот, который, с Хабенским и Пореченковым). Хотел бы спросить Петра, как Вы относителсь к фильму?
Да, смотрел этот фильм. Мое отношение, как к фантастическому произведению...
 

pomrom

Осваивающийся
9 Август 2012
23
0
0
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
СГВ, 2.0л, АКПП, 2010г
отец диакон, ну просветите, пжлст. скажите, а где именно находится Бог, согласно православному пониманию?
 

Петручио

Свой в доску
30 Декабрь 2007
636
342
0
52
С-Пб
Езжу на ...
Сузуки Витара 1996 года 2.0 литра

pomrom

Осваивающийся
9 Август 2012
23
0
0
Ростов-на-Дону
Езжу на ...
СГВ, 2.0л, АКПП, 2010г
благодарю за ответ. не совсем то, о чем я спрашивал, но на свой вопрос ответ я нашел на этом сайте: "Творец всегда, во всякое время находится везде. От Него никто не сможет укрыться. Потому что нет такого места в мире, где бы Бога не было" http://azbyka.ru/dictionary/15/znakomstvo_s_pravoslaviem-all.shtml#sel=252:1,252:25
Отче, а как, поясните, Бог может присутствовать везде, будучи абсолютно трансцендентным миру?
PS кстати, сайтец преинтереснейший, отче, реально рекомендуете? по его содержанию вопросов еще больше, чем по Библии)))