А я нашел вариант - грибы. Азарт охотничий, сильный. Но еще и двигаться надо много, что полезно.
Вопросы касательно Православной веры к отцу Петру
- Автор темы Кот на Джипсоне
- Дата начала
- Отслеживают тему 67
-
- Теги
- вера православие
Начал было комментировать, но осознал, что это превращается в дискуссию, которую о. Пётр рекомендовал не затевать.
Аэрофлот, ежели угодно продолжить, предлагаю переместиться в тему "ДЖИМхантинг" https://suzuki-club.ru/threads/11689/page-49
Будет желание, дайте знать.
Ну этот вариант, разумеется, присутствует. Но он как раз ближе не к азарту, а к необходимости: грибы - это питание, и для некоторых категорий сограждан немалая часть оного.
С другой стороны, на мой взгляд, нахождение гриба приносит больше эстетического наслаждения (см. фото), нежели удовлетворяет чувство азарта.
Вложения
Ключевая фраза " человек маскирует под видом смысла свой грех и дурь."
По большому счету по Св.Отцам (скажем по Преп.Максиму Исповеднику) все что НЕ ПРИБЛИЖАЕТ нас к Богу есть грех, тк вектор нашей воли направлен на нечто иное вместо Бога,Который Один является целью нашего бытия.
Тогда:
Если я иду на рыбалку или охоту и главная моя цель и радость (может быть пока даже не вполне осозноваемая) вырваться из городской суеты и посидеть в тишине на озере или речке или побродить с ружьем по лесу, спокойно размышляя о Вечном, то это, думается, не грех. Ну не готов еще человек вот так просто признаться себе, что истинной целью его похода является та сладостна тишина,которая охватывает его на природе. Ему пока нужны "костыли" в виде удочки, ружья, корзинки для грибов или ягод и тд.
Если я банально заготавливаю себе и своей семье пищу (вспомнилось давнее еще советское: природа для народа - бесплатный магазин), то это тоже конечно не грех. Мне случилось на Ладоге рыбалкой кормить семью 10 дней, а то бы сидели полуголодные.
Но, как всегда у нас это бывает, благое смешано с греховным. Лично для меня тихо (именно тихо, кто ловил "на дорожку" у самых комышей, тот поймет) поплавать на лодке со спиннингом, насладиться безмятежным покоем, отойти от суеты очень важный компонент рыбалки. Но, увы, не единственный. Если нет улова, остается чувство неудовлетворенности, даже если мне и моей семье не угрожает голод. Кроме того хочется поймать рыбину побольше, чтобы удилище на пределе, чтобы леска свистя резала воду, чтобы потом руки дрожали от адреналина, а потом еще и фотки выложить... Вот это уже чистокровная дурь и дурь греховная, связанная с тщеславием. Но, поскольку все это идет у нас, зачастую, рука об руку и одно от другого просто пока не отделить, Господь и терпит наше несовершенство. Наверное ради тех минут тишины или, скорее, просто по своему Милосердию и Любви...
Очень точно сформулировано. Мне это напоминает чувство голода, которое само по себе лишенно греха. Но чреватое... Например, когда человек голодный, раздраженный то до гнева один шаг. Хотя чувство голода и не грешно само по себе.
Ну там не догхантеры, там здоровые люди. Но они определились с хобби, им наверно это не будет интересно. Хотя я конечно не возражаю.
А по-моему объемному тексту Вы больше согласны или более не согласны?
Да не сочтёт о. Пётр нижеизложенное за упомянутую дискуссию (хотя, если честно, мне не очень понятно, как на форуме может не быть дискуссии, возможно, я не правильно понял, о. Петр, поправьте).
Любезный аэрофлот, Ваш текст не только весьма объёмен, но и достаточно многогранен.
С Вашего позволения, выскажусь по каждому посылу отдельно.
Итак:
Согласен с тем, что нынче охотятся в основном не с целью спасения от голодной смерти, хотя добытое употребляется в пищу. И, кстати сказать, первое мясо, которое в детстве ела моя дочь - диетические лосятина и бобрятина.
В подтверждение того, что процитированное (про питание) не есть фигура речи приведу пару примеров:
1) когда я работал охотоведом на востоке Лен. обл. в мои обязанности входила в т.ч. борьба с браконьерством и, поверьте, мы с егерями и с бригадой охотников этим занимались: как-то раз даже был скандал, когда мы поймали, охотящегося без путёвки местного депутата. При этом, каждую осень в одной деревне мужики из трёх семей собирались и отстреливали лося без необходимой на то лицензии. Я об этом знал, но никаких санкций не применял. Почему???
А теперь представьте: это середина восьмидесятых годов; в деревенском магазине только хлеб, морская капуста в банках, маргарин, резиновые сапоги, эмалированные тазики и водка; с зарплатой напряжённо... А семью кормить надобно.
Формально, в описанной ситуации грешниками являются упомянутые мужики дважды (охота без лицензии и, собственно, убийство) и я - многократно (невыполнение своих обязанностей, сокрытие нарушения, потакание убийству).
А действительно ли грешники?
2) нынче примерно в тех же краях в небольшой деревне живёт егерь, зарплата у которого чисто символическая. Держать скотину, что он с семьёй делал прежде, теперь не выгодно - корма стали слишком дороги. Так вот он и рыбу ловит сетями, и дичь промышляет сверх имеющихся разрешений.
Грешник?
Вообще, следует сказать, что большинству жителей Москвы, Петербурга... Нижнего Новгорода... довольно сложно представить себе жизнь в маленьких городах и в деревнях - это ох какой не сахар, суровая там жизнь. И люди, которые там выживют, а не спиваются - уважения достойны.
Согласен, скотоводов совесть мучить не должна. Но тут есть другая проблема: так называемые борцы за права животных и прочие "зелёные". Сдаётся мне, что человек, умиляющийся при виде поющей птички и мычащей коровки, но при этом птичку и коровку за обедом с удовольствием поедающий, приняв для себя оправданее: "не я убил, а скотовод (охотник), вот скотовод (охотник) и есть грешник" сам куда как больший грешник, нежели скотовод (охотник).
Хотя, конечно, не мне их судить.
Честно говоря, не понял смысл утверждения: "Спорт - обслуживание инстинктов"
И обсуждать нечего
Позвольте не согласиться. В наших (да и в Ваших) краях не водятся змеи, которые могут напасть немотивированно, т.е. не будучи спровоцированными на нападение.
Следует просто быть внимательнее, смотреть под ноги и не хватать гриб, предварительно не осмотревшись (к вопросу об азарте третьей охоты
)Как эксперт кинолог по охотничьему собаководству (хотя и не шибко высокой категории) и как бывший владелец немецкой жесткошёрстной легавой, могу сказать, что собаки чувствуют боль, если можно так выразится, в полной мере.
Более того, у собак совершенно определённо присутствуют и определённые эмоции (не имеется в виду душа). В качестве примера:
Как-то раз мы с женой поехали на охоту, не взяв нашего дратхаара. Собака видела наши сборы и, конечно, понимала куда мы уехали...
Когда мы через несколько дней вернулись, пред нами предстала натурально обидевшаяся собачина. В течение двух дней собака отказывалась брать у нас корм, когда кто-то из нас подходил к ней она отворачивалась, лежала на своём месте и тяжело вздыхала, более того, нос был сухой и горячий, как у больной собаки.
С этими всё ясно. На эту тему я выскался ранее. Единственное, хотелось бы уточнить:
Следует ли это понимать так, что Вы считаете охотника потенциальным догхантером?
Жалостливым или нет был означенный подрывник мне не ведомо, более того, нет полной уверенности, что казнили именно того, кто подорвал.
Впрочем, это уже политика. Оставим.
В качестве резюме предлагаю посмотреть историю "Ода вальдшнепиной тяге"
http://vk.com/photo2399951_271928978 (смотреть фотографии и читать подписи, комментарии пропустить).
P.S. Много ль места в истории "Ода вальдшнепиной тяге" занимает собственно охота?
А ведь, господа, природа это Божье творение, своего рода Храм и мы в нём только что побывали, а привела нас туда охота!
Вот это пример человека в естественной среде обитания. Пример того, как должно быть.
В 2000-м появись активисты, которые планируют бороться за права роботов. По тем же критериям - против жестокого обращения например. Чувство меры оно все-таки полезно и с правами животных, и тем более с правами роботов и компьютеров.
Возможно, у некоторых людей есть врожденный инстинкт охотиться (рыбачить). А у некоторых отсутствует. В этом смысле, охота/рыбалка может быть видом естественного "голода", который требует периодического удовлетворения и не имеет в себе ничего греховного. Для меня под вопросом есть ли этот инстинкт или нет. Если допустим инстинкта нет, то человек должен съедать то что подстрелил, иначе он не добытчик пищи, а убивец в чистом виде. Я не знаю какой вариант правильный. У кота точно охотничий инстинкт есть, у человека скорее есть чем нет. А спорт как форма решения проблемы.
Ну это поведение, то есть взаимодействие между структурами очень высокой сложности. Скажем с собакой такие отношения возможны, с червяком уже нет. Но боль будет чувствовать и собака, и червяк и человек. Если причинить боль собаке, червяку и человеку, будут ли они чувствовать одинаковую интенсивность? Или больнее будет человеку, чем червяку? К религиозной теме это имеет такое отношение: мы с животными из одного теста или нет? Или тесто одно, но когда "доустанавливается" душа, то "мясная" компонента полностью преобразуется.
Ну и в придачу вопрос о "равности" ощущения боли для человека и животного тесно связано с грехом: если боль такая же то рыбалка спортивная (не для питания, на интерес) большой грех. Представьте, что бы почувствовал человек если ему крючок размером с пол-головы через челюсть в ухо (так что б не смертельно), потом его в воду на 2 минуты (чтоб не дышал), а потом отпустить на все 4 стороны. Надеюсь, что рыбы чувствуют значительно меньше, ну и коты, собаки тоже меньше человека.
Если животные и рыбы меньше воспринимают боль, то вопрос сводиться к "защите прав роботов", боли нет, души нет, значит мы сами не являемся мучителями (грешниками).
Судя по фото, охота только повод...
А вообще, если бы я с вами там побывал, наверно мой мнение так или иначе оформилось и часть вопросов снялась сама собой.
Вот ещё иллюстрация.
Когда я в молодости реально увлёкся охотой (до этого - в юности увлечение было теоретическим: Тургенев, Аксаков, Соколов-Микитов...) появился и определённый азарт, и новое необычное восприятие леса, и тяга попасть в этот самый лес в любую погоду в любой сезон (например в слякотный мрачный ноябрь), и желание завести и собственноручно натаскать охотничью собаку, и трудно объяснимый восторг от нахождения в лесу в новом качестве... И при этом было совершенно не обидно возвращаться с пустым ягдташем.
Когда же я стал работать охотоведом и мне стали "спускать" план по отстрелу лосей для сдачи мяса и шкур государству, ~ 80% этого восторга пропало.
Это я к тому, что для многих охотников-любителей охота в первую очередь не добыча пропитания (хотя хороший трофей желателен), а именно повод выбраться в лес, провести ночь у костра, выпить чарку с единомышленниками, встретить раннюю зорьку ..., а в результате стать немного лучше благодаря нахождению внутри этой благодати.
P.S. И всё бы хорошо, да вот ведь незадача и неразрешимое противоречие: убивать тварей Божьих грешно:mda:
По поводу души и ощущений у животных.
Я не встречал у Св.Отцов или в учебниках Догматического богословия специальные главы про животных. Но, описывая человека, Св.Отцы (скажем, такой авторитет в области антропологии, как Свят.Григорий Нисский в трактате "О устроении человека" IVв.) касались и животных. Не вдаваясь в подробности у животных такая же душа, как у человека. Переводя на современной язык, она включает волевую сферу и сферу чувст. Но душа животного, в отличие от человека, лишено духа или словесности (поэтому они и называются "бессловесные"). Словесность включает в себя высшие чувства и разум. Именно она и делает душу бессмертной и способной мышлению, созерцанию Бога и, в конечном итоге, к полноте Богообщения.
Значит, по Свят.Григорию, все низшие чувства и эмоции у животного аналогичны нашим, в том числе и переживание боли. При очень сильной боли у человека высшие чувства и разум могут отключаться, наверное большинство хоть раз испытывали подобные состояния. Вот примерно так ощущает сильную боль и животное. Конечно одно и тоже воздействие у разных живых существ приводит к неодинаковым болевым ощущениям (и у людей это точно также, есть врожденная паталогия, при которой человек вообще не ощущает боли). Ну сути это не меняет.
Может быть сменим тему?
Мне подарили книгу "Старец Ефрем Филофейский - Моя жизнь со Старцем Иосифом". Кто-то уже прочитал?
Я до этого читал несколько книг о этом современном афонском подвижнике, на Св.Горе видел его последователей и учеников. К сожалению языковой барьер не дал возможности подробно побеседовать, поэтому меня не покидало чувство некоей неполноты и недосказанности. Тем более на Афоне не все одинаково хорошо относятся к старцу Иосифу Исихасту, его общине и уставу.
Но эта книга чрезвычайно подробно и, можно сказать исчерпывающе освещает жизнь старца и его учеников. В основу положены тщательно обработанные диктофонные беседы непосредственного ученика Иосифа Исихаста старца Ефрема.
Книгу можно найти и почитать в сети http://www.ahtyr.org/ru/library
Если поискать, можно и скачать, но пока только в формате DjVu, качество посредственное...
Я не встречал у Св.Отцов или в учебниках Догматического богословия специальные главы про животных. Но, описывая человека, Св.Отцы (скажем, такой авторитет в области антропологии, как Свят.Григорий Нисский в трактате "О устроении человека" IVв.) касались и животных. Не вдаваясь в подробности у животных такая же душа, как у человека. Переводя на современной язык, она включает волевую сферу и сферу чувст. Но душа животного, в отличие от человека, лишено духа или словесности (поэтому они и называются "бессловесные"). Словесность включает в себя высшие чувства и разум. Именно она и делает душу бессмертной и способной мышлению, созерцанию Бога и, в конечном итоге, к полноте Богообщения.
Значит, по Свят.Григорию, все низшие чувства и эмоции у животного аналогичны нашим, в том числе и переживание боли. При очень сильной боли у человека высшие чувства и разум могут отключаться, наверное большинство хоть раз испытывали подобные состояния. Вот примерно так ощущает сильную боль и животное. Конечно одно и тоже воздействие у разных живых существ приводит к неодинаковым болевым ощущениям (и у людей это точно также, есть врожденная паталогия, при которой человек вообще не ощущает боли). Ну сути это не меняет.
Может быть сменим тему?
Мне подарили книгу "Старец Ефрем Филофейский - Моя жизнь со Старцем Иосифом". Кто-то уже прочитал?
Я до этого читал несколько книг о этом современном афонском подвижнике, на Св.Горе видел его последователей и учеников. К сожалению языковой барьер не дал возможности подробно побеседовать, поэтому меня не покидало чувство некоей неполноты и недосказанности. Тем более на Афоне не все одинаково хорошо относятся к старцу Иосифу Исихасту, его общине и уставу.
Но эта книга чрезвычайно подробно и, можно сказать исчерпывающе освещает жизнь старца и его учеников. В основу положены тщательно обработанные диктофонные беседы непосредственного ученика Иосифа Исихаста старца Ефрема.
Книгу можно найти и почитать в сети http://www.ahtyr.org/ru/library
Если поискать, можно и скачать, но пока только в формате DjVu, качество посредственное...
Давайте сменим! Книгу пока не читал, если рекомендуете, то через время обсудим.
А что по 8 марту? Кто-то чувствует религиозную составляющую или нет? Форумчане, как вы к 8-му марта относитесь?
В 8 марта? Религиозная составляющая? Странный вопрос. Ну откуда ей там взяться.
Как отношусь: indifferens
Как отношусь: indifferens
Скажите на милость, господа, а куда мог подеваться о. Пётр?
Что-то я уже волноваться начинаю.
Что-то я уже волноваться начинаю.
Пурим, пурим... хотя может я просто жадный и поэтому придумываю, как мне меньше праздновать 8-е марта. Масляница опять же... канонизированное, узаконенное язычество, то есть уже и не язычество как-бы. Да и названия дней недели. В общем, одна религия кругом (или на худой конец магия). Но меня это одного дергает по-моему, так что надо переключаться.
Наверно работа/учеба. Или просто нет вопросов адресованных непосредственно к нему.
Прочитал "Несвятые святые" Архимандрита Тихона. Собираюсь перечесть и, возможно, сделать кое-какие выписки для памяти.
Посоветуйте что ещё почитать подобного плана, т.е. написанное современным мирским языком и вместе с тем Богоугодное и нравоучительное. И где это можно купить?
Спасибо.
Посоветуйте что ещё почитать подобного плана, т.е. написанное современным мирским языком и вместе с тем Богоугодное и нравоучительное. И где это можно купить?
Спасибо.
Тут
http://www.hramislovo.ru/i_shop/annot/svyataya_gora/goods_61941
можно посмотреть содержание всех 5 томов. Я читал 1-е два и отдельно в сокращении поучение о семейной жизни, мне понравилось.
Также я всем советую 1 том Аскетических опытов Свят.Игнатия Брянчанинова. Читать немного труднее, чем старца Паисия, зато более систематически все изложено. Написано прекрасным литературным, очень поэтичным русским языком. При этом поражает глубина самопознания и бесценный аскетический опыт Святителя. Книги Свят.Игнатия имеют одну уникальную особенность, тому, кто их внимательно и благоговейно читает, сообщаются отчасти благодатные переживания автора.
Эти книги можно рассматривать в качестве современного введения аскетическую практику восточного монашества. После них гораздо легче даются писания древних Свят.Отцов из Добротолюбия и иных сборников.
http://www.hramislovo.ru/i_shop/annot/svyataya_gora/goods_61941
можно посмотреть содержание всех 5 томов. Я читал 1-е два и отдельно в сокращении поучение о семейной жизни, мне понравилось.
Также я всем советую 1 том Аскетических опытов Свят.Игнатия Брянчанинова. Читать немного труднее, чем старца Паисия, зато более систематически все изложено. Написано прекрасным литературным, очень поэтичным русским языком. При этом поражает глубина самопознания и бесценный аскетический опыт Святителя. Книги Свят.Игнатия имеют одну уникальную особенность, тому, кто их внимательно и благоговейно читает, сообщаются отчасти благодатные переживания автора.
Эти книги можно рассматривать в качестве современного введения аскетическую практику восточного монашества. После них гораздо легче даются писания древних Свят.Отцов из Добротолюбия и иных сборников.
Тоже, как оказалось, не фунт изюма - не вдруг в продаже произведения старца Паисия и найдёшь. В Чесменской (рядом с домом) нет. В Подворье Валаамского монастыря на Нарвском пр. нет. На сайте, Lans'ом указанном нет. Вроде бы в магазине "Слово" есть, но без первого тома.
Разве что со второго тома начать?
Хорошая книга ,по рекомендовать не могу , про купить не могу сказать где в Питере , а в Москве есть одно очень мощное место по продажам всего, многие рекомендуют посещать Православные выставки . Я обычно скачиваю в инете , а потом примерную сумму денег если понравилось жертвую храму , в некоторых есть специальная копилка на развитие печати.
Вообще люблю аудио формат, но наши почему то не все дублируют в аудио формате , а было бы приятно купить книгу с приклеиным диском МП3.
Сейчас у Стеняева вышел юбилейный диск к 50-и летию, все его лекции на 4 ДВД -450 часов -изучаю.
Вот есть в аудио формате http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2160562
Обычно он в Посты исчезает ,но если он появится ,то вот ему вопрос.
Отец Петр ,вопрос серьезный для меня , ситуация такая ,что не в шутку нужно спросить Бога.
Формулировка своеобразная, но покойный Даниил Сысоев говорил , что в крайних случаях, да и не особо крайних. Можно помолясь Богу кинуть монетку и попросить Бога ответить да или Нет на мучающий вопрос . Что вроди Рина тунин камней(если правильно называю)в древности .
Практика показала , я мучался продать джип или нет , супруга была против продажи , я хотел избавится кидал три раза , не помню точно все результаты ,но кажись все три раза за продать машину, в конце концов я не сделал и тачку угнали. Спрашивал по другому вопросу сделал как было сказано ,результат +. Позже узнал ,что нужно обязательно делать так как сказал Бог -понял почему Бог забрал джип.
Но тут кто то сказал, что это может пересекаться с магией и мол так эксперементировать нельзя .
У меня на самом деле важный бытовой вопрос к Богу , я верю в то что отвечает Бог . Можно так делать или нельзя???
Заранее спасибо за мнение.
Кстати сегодня прощеное воскресение , простите меня все и вас всех прощаю.
Тоже испрашиваю у всех прощения, кого чем обидел. Бываю излишне резок в суждениях, простите, не по злобе, а по увлечению
Бог простит.
И меня простите за обиды вольные и невольные (хотя и с опозданием прошу)
И меня простите! Хоть и с недельным опазданием. Как говориться Better Later Then Never.
У меня в вам вопрос по истории поста, не про охоту. Agdam вы не знаете, как было лет 100-1000 назад с охотой в посты? Ведь если на мясную трапезу запрет, то бесмысленна и охота. Тем более в летнее время поста. Мясо не сохранить. И второе, современные запреты на охоту (связанные с размножением и потомством животных) они как-то коррелируют с постами?
С Вашего позволения, начну со второго вопроса. Сроки охоты в наше время устанавливаются в соответствии с требованиями охотоведения (есть такая наука). Требования сии определяются биологией охотничьей фауны. Например, весенняя охота на боровую и водоплавающую дичь разрешена только на самцов (кроме гуся), что объясняется птичьей полигамией. Ограничение существуют по количеству дичи, разрешённому к добыче и по сроками весенней охоты (всего 10 дней).
Причём в разных регионах России весенняя охота разрешается в разные десятидневки - чем севернее, тем позже в соответствии с климатическими условиями. Так что даже при желании к Великому посту "привязаться" не удастся ещё и в силу того, что и сам Великий пост приходится на разные периоды времени.
Летне-оенний и зимний сезоны охоты так же начинаются в разных регионах по разному и вполне могут попадать, например, на Успенский пост или на Рождественский пост.
Что же до прежних времён, так хотя бы из "Записок охотника" И. С. Тургенева или "Записок ружейного охотника Оренбургской губернии" С. Т. Аксакова можно вывести, что и весной, и в конце лета-осенью охотились "как Бог на душу положит", т.к. официальных правил охоты в те порЫ не существовало.
Отсюда и ответ: в наше время сроки охоты к постам не привязываются, а прежде и официальных сроков охоты не было.
Кстати говоря, и прежде существовали различные способы сохранения мяса: ледники, засолка, копчение и пр. Так что добытое не пропадало.
Не знаю про охоту, но бабушка рассказывала, что в 1 и Страстную седьмицы Великого поста закрывались лавки, торговавшие скоромным...
У нас в семье тогда охотников и рыбаков не было. Немного остатков мясо хранили в ледниках, для которых в Питере и окрестностях регулярно возили лед. А вот корюшка всегда шла в Великий пост. Поэтому ее все покупали и мариновали впрок в банках.
Вообще что-то заготовлять было незачем. Магазины ломились, в том числе от дичи. Бабушка говорила, что она треску (скорее пикшу) впервые научилась ловить и есть в ссылке в 30-е гг в Архангельске с голодухи. А до революции кухарка ее покупала исключительно для своей кошки
Вообще что-то заготовлять было незачем. Магазины ломились, в том числе от дичи. Бабушка говорила, что она треску (скорее пикшу) впервые научилась ловить и есть в ссылке в 30-е гг в Архангельске с голодухи. А до революции кухарка ее покупала исключительно для своей кошки
А вот из другой оперы.
В гипермаркете МЕТРО на Пулковском шоссе позавчера утром увидел, но не купил книгу "Несвятые святые" арх. Тихона со вложенным CD-диском.
Позавчера же, но уже вечером решил, что на следующий день (т.е. сегодня) по пути на работу заеду в МЕТРО и куплю книгу в подарок родственнику.
Однако сегодня утром прокопался и решил что поеду сразу на работу, а книгу куплю как-нибудь в другой раз.
Путь мой на работу лежит в т.ч. по ул. Предпортовой. За три года езды на работу, там ни разу утром не было пробки. А сегодня была и весьма внушительная.
В результате у меня не осталось иного пути, кроме как по Пулковскому шоссе мимо МЕТРО.
И, конечно, я заехал в магазин и купил книгу.
Вот вам и промысел Божий.
В гипермаркете МЕТРО на Пулковском шоссе позавчера утром увидел, но не купил книгу "Несвятые святые" арх. Тихона со вложенным CD-диском.
Позавчера же, но уже вечером решил, что на следующий день (т.е. сегодня) по пути на работу заеду в МЕТРО и куплю книгу в подарок родственнику.
Однако сегодня утром прокопался и решил что поеду сразу на работу, а книгу куплю как-нибудь в другой раз.
Путь мой на работу лежит в т.ч. по ул. Предпортовой. За три года езды на работу, там ни разу утром не было пробки. А сегодня была и весьма внушительная.
В результате у меня не осталось иного пути, кроме как по Пулковскому шоссе мимо МЕТРО.
И, конечно, я заехал в магазин и купил книгу.
Вот вам и промысел Божий.
Ну слава Богу, о. Пётр появился
Я уж не на шутку волноваться стал.
Мы тут без Вас понаписали всяко разного.
Не судите строго.
Я уж не на шутку волноваться стал.
Мы тут без Вас понаписали всяко разного.
Не судите строго.
Уважаемые Друзья! Доброго всем времени суток!
Извиняюсь за долгое молчание! Виной всему занятость и ... непонятности либо с форумом, либо с моей почтой, ибо мне не приходили оповещения.
Во-первых, всех поздравляю с наступлением Великого Поста...Всех с Постом приятным!
Во-вторых, хочу поблагодарить Сергея за беспокойство о моей скромной персоне...пустячок, а приятно!
В-третиих, хочу ответить Михаилу. Вы видимо имели в виду "Урим и Туммим" (http://www.eleven.co.il/article/14227). Так вот подбрасывание монетки ничего общего со священными предметами того времени не имеет. Подбрасывание монетки - это возможно и случайный выбор, а возможно и нет, ибо при определенной сноровке можно наловчиться выкидывать нужную сторону монеты. И потом, нельзя сбрасывать со счетов врага рода человеческого, который посредством такового "жребия" может "посмеяться над вами". Данный вопрос уже обсуждался мною с моими единомышленниками и мы пришли к выводу, что данный вид "жребия" для христианина не допустим.
В отличие от Ветхого Завета, нам, христианам дан Дух Святой..."Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16,13).
Надо учиться принимать решения самому, ибо не по-христиански перекладывать ответственность на кого-то другого, и уж тем более на какой-то жребий. Если трудно определиться с решением, посоветуйтесь с более опытными людьми, помолитесь к Богу, чтобы Он вразумил вас, как вам поступить... и примите решение САМИ, потому как, только вы и будете нести ответственность за все, что сделаете в своей жизни. Бог вам в помощь!
В-четвертых, хочу ответить Сергею. То, что вам посоветовал Андрей - одобряю. Хорошие книги. Но, они скорее аскетического характера и совсем не похожи на то, что вы прочитали. Но, в свете Великого поста, думаю вам будет интересно взглянуть на себя и свою жизнь в несколько ином ракурсе...да и полезно для души. Также советую почитать "Райские Хутора"(http://www.pravoslavie.ru/sm/56345.htm). Эта книга из серии "Несвятые Святые".
Извиняюсь за долгое молчание! Виной всему занятость и ... непонятности либо с форумом, либо с моей почтой, ибо мне не приходили оповещения.
Во-первых, всех поздравляю с наступлением Великого Поста...Всех с Постом приятным!
Во-вторых, хочу поблагодарить Сергея за беспокойство о моей скромной персоне...пустячок, а приятно!
В-третиих, хочу ответить Михаилу. Вы видимо имели в виду "Урим и Туммим" (http://www.eleven.co.il/article/14227). Так вот подбрасывание монетки ничего общего со священными предметами того времени не имеет. Подбрасывание монетки - это возможно и случайный выбор, а возможно и нет, ибо при определенной сноровке можно наловчиться выкидывать нужную сторону монеты. И потом, нельзя сбрасывать со счетов врага рода человеческого, который посредством такового "жребия" может "посмеяться над вами". Данный вопрос уже обсуждался мною с моими единомышленниками и мы пришли к выводу, что данный вид "жребия" для христианина не допустим.
В отличие от Ветхого Завета, нам, христианам дан Дух Святой..."Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" (Ин. 16,13).
Надо учиться принимать решения самому, ибо не по-христиански перекладывать ответственность на кого-то другого, и уж тем более на какой-то жребий. Если трудно определиться с решением, посоветуйтесь с более опытными людьми, помолитесь к Богу, чтобы Он вразумил вас, как вам поступить... и примите решение САМИ, потому как, только вы и будете нести ответственность за все, что сделаете в своей жизни. Бог вам в помощь!
В-четвертых, хочу ответить Сергею. То, что вам посоветовал Андрей - одобряю. Хорошие книги. Но, они скорее аскетического характера и совсем не похожи на то, что вы прочитали. Но, в свете Великого поста, думаю вам будет интересно взглянуть на себя и свою жизнь в несколько ином ракурсе...да и полезно для души. Также советую почитать "Райские Хутора"(http://www.pravoslavie.ru/sm/56345.htm). Эта книга из серии "Несвятые Святые".
Отче, приветствую! Тоже рад видеть, хоть и виртуально. У меня, кстати, тоже были проблемы с форумом на домашнем компе, так и не понял пока в чем дело.
По части жребия. Иногда решение самому принять чрезвычайно трудно. Хочется знать, что хочет от тебя Бог в этой ситуации. Старцев спрашивать, так их еще найти надо и добраться и попасть через строй келейниц... А молитвенный способо, рекомендованный у Св.Отцов для того, чтобы узнать Волю Божию, ну мягко говоря не для всех, надо иметь большой духовный опыт.
У нас на приходе бытует у некоторых следующий способ, заимствованный у Лютеран. При принятии решения человек молится, а потом наугад открывает Евангелие и читает. Прочитанное должно ОТКРЫТЬ ему, как поступить. Лично мне кажется, что и этот метод как-то не очень, что скажете Вы?
По части жребия. Иногда решение самому принять чрезвычайно трудно. Хочется знать, что хочет от тебя Бог в этой ситуации. Старцев спрашивать, так их еще найти надо и добраться и попасть через строй келейниц... А молитвенный способо, рекомендованный у Св.Отцов для того, чтобы узнать Волю Божию, ну мягко говоря не для всех, надо иметь большой духовный опыт.
У нас на приходе бытует у некоторых следующий способ, заимствованный у Лютеран. При принятии решения человек молится, а потом наугад открывает Евангелие и читает. Прочитанное должно ОТКРЫТЬ ему, как поступить. Лично мне кажется, что и этот метод как-то не очень, что скажете Вы?
Спасибо за совет. Заглянул на сайт, есть там несколько глав из книги - так и хочется прочесть, но потерплю: лучше куплю саму книгу сегодня же.
Что ж до чтения, предложенного Андреем, так его стараниями я уже обзавёлся первыми двумя томами, спасибо ему.