Питер. Суббота. Митинг против башни.

[502]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Полностью согласен, интесесуют факты. Предложите что, предложите где, просчитайте экономическую эффективность и убедите Газпром и город, что это будет лучше. Почему нет? Но причина в том, что противники не могут предложить лучший вариант, а поорать-помитинговать и пожаловаться на жизнь хочется. Докажите обратное, будет интересно.

Поверьте, из тех, кто голосует против строительства башни в этом месте, никто не скажет, что он принципиально против прогресса, что он лучше будет смотреть на красивые развалины, чем пожелает родному городу процветания. Мои знакомые, проживающие в районе ст.м. «Пр. Большевиков» говорили, что они лично благодарны Путину за то, что из их окон теперь виднеется не серая масса многоэтажек, а хай-тек Ледовый дворец, ведь в этом районе он – жемчужина. Никто не собирается, подчиняясь мифическому зову коммунизма, сворачивать инфраструктурные проекты по строительству мостов, тоннелей и ремонту дорог, ведь каждый понимает, что их текущее количество и состояние в первую очередь сковывает экономический потенциал СПб (а не отсутствие «запредельно-статусной» штаб-квартиры у газпрома).

Заметьте, я пользуюсь Вашими логическими цепочками. Неужели Вы с этим не согласитесь?

 

[Gold]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

в нашей стране как-то всегда так получается: мы приняли решение, а вы докажите, что оно неверно. Гаишник сказал виноват, если не согласен - в суду доказывай. Странно это как-то. Может другие пусть докажут, что это городу необходимо. И не с экономической точки зрение, типа Газпрому будет от этого хорошо, а в Тосно нам свою елду ставить не комильфо, а с позиции горожан. Именно горожан.

 

[Gold]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

То, чего ждали, чего боялись и во что не верили, уже случилось: бульдозеры «Газпрома» пошли на штурм Ниеншанца (XVII в.) и Ландскроны (1300 г.). И пробили дыру в одном из бастионов: там, где была земляная стена высотой 1 метр 60 сантиметров, появился котлован площадью 50 квадратных метров. Через такую брешь (она метров семь) можно ввести и танковый полк. Уничтожена и часть рва Ландскроны.

НГ

видео 1 канал

 

[502]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Странно, у меня и с гаишниками иначе: при таком подходе (бывает...) намекаю, что это им придется доказывать что они стоят тут на законных основаниях и верно трактуют положения ПДД. Любимый вариант - "разойтись в ноль". Последнее поставновление в виде предупреждения год назад за пешеходный переход вне установленного места. Помог ребятам выполнить план. Раньше - да, всякое бывало, но был сам виноват.

Короче, закон надо чтить, а свои права знать. Тогда и обижать не будут, и стонать не придется. Каждый защищает свои права. Пора бы это знать. За вас ваши интересы никто защищать никто не будет, но жалобы - не аргумент.

в нашей стране как-то всегда так получается: мы приняли решение, а вы докажите, что оно неверно. Гаишник сказал виноват, если не согласен - в суду доказывай. Странно это как-то. Может другие пусть докажут, что это городу необходимо. И не с экономической точки зрение, типа Газпрому будет от этого хорошо, а в Тосно нам свою елду ставить не комильфо, а с позиции горожан. Именно горожан.

Добавлено через 6 минут
Надо бить тревогу об утрате городом обороноспособности.
Аминь. Жизнь остается живым.

Ближе к теме оффроада. Интересно, могут ли земляные укрепления (хотя бы даже высотой 1.6 м) остановить танковый полк?
Такое скорее всего и моя Витарка возьмет на понижайке.

То, чего ждали, чего боялись и во что не верили, уже случилось: бульдозеры «Газпрома» пошли на штурм Ниеншанца (XVII в.) и Ландскроны (1300 г.). И пробили дыру в одном из бастионов: там, где была земляная стена высотой 1 метр 60 сантиметров, появился котлован площадью 50 квадратных метров. Через такую брешь (она метров семь) можно ввести и танковый полк. Уничтожена и часть рва Ландскроны.

НГ

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Простите, а кем создано само явление коммуналок, уж не Советами ли?...

Советами, именно советами. Потому как, для того, чтобы поднять Россию с уровня сельскохозяйственного придатка и сделать её технически и науко самостоятельной и прогрессивной страной нужно было строить заводы, а для этого нужны были люди. Образованные люди, которые от сырости не появляются. А учить человека у сохи согласитесь трудно. И мегаваттную турбину в избе тоже построить трудно. Поэтому возникла необходимость концентрации людских рессурсов в промышленых центрах, одним из которых и стал Петербург-Петроград-Ленинрад. А народ надо было куда-то селить, при этом доходные дома стояли пустые...
Так что логика у вас просто супер: "Вас сюда вывезли, вы нам страну (и город) подняли, а теперь, когда Советов больше нет, да и вы уже толком работать не можете - так и быть, доживайте своё там где вас поселили (все равно скоро передохнете), при этом мы не против, чтобы вы смотрели как на ваши денежки (помните, что природные запасы принадлежат не ЕР и не Газпрому, а всему народу? Помните, кто в советские годы разведывал запасы нефти и газа, на которых сейчас жирует Газпром?) мы тут поотрываемся. Если доживете, может конечно и вам что-то обломится, но это уж от вас зависит...

Действительно, а что там жалеть-то?
Развалины какие-то? Так их уже и не видно почти! Подумаешь - 1,6м... Тут разговор идет о полукилометре, а вы тут с какими-то останками. Тем более, что уже снесено и останки вывезены.

Скажите 502, только честно, чтобы понять что вы существуете, а для вас лично есть что-то в прошлом такое (кроме денег), от чего щемило бы в душе?
Такое, при воспоминании о чем влажнели бы глаза и хотелось бы хоть на мгновение снова оказаться там?
Только честно?

 

[502]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

При коммунистах жил. Дефицит и застой помню. Партии избегал. Типичные партийные деятели - любят трепать языком и не приводить никаких фактов. Очень похоже на вопли против Охта-центра.

Знаю "из первых рук" о коммунистических репрессиях и лагерях политзаключенных. Знаю о заброшенных городах на БАМе, об обещании "города-сада" и переломанных судьбах людей, посвятивших свою жизнь "стройке века" - с подачи именно парткомов. Если вы знаете больше, расскажите спокойно, за что вы их так любите.

Газпром сам газ и добывает - это их работа, и они с ней справляются.
Продается услуга по добыче и транспортировке. Если считаете газ народным достоянием - то и пользуйтесь этим достоянием сами, без помощи Газпрома, кто вам мешает самим добывать газ?

Следующий ваш шаг, насколько понимаю - будет против шахтеров, сталеваров и плотников, которые так же используют "народное достояние"? А сами вы что производите и из чего, позвольте поинтересоваться. Может быть, есть другой путь, укажите.

ебсть, разбазаривает национальное достояние и уже на него молиться надо? вот если бы он его сам вырабатывал, а так у нас в Росии еще много деревень и сел где нет газа, а вы про экспорт:thumbsdown:, чисто по коммунистически, сначала прибыль себе, а потом о других может быть позаботимся...

Добавлено через 2 минуты
да уж, обоснование просто афигитенльное, аж слова по заканчивались:thumbsdown:

а что ты вообще знаешь о коммунистах? ты при них жил, был в партии? знаешь что такое партком и его влияние на коллектив? Боюсь ничего этого в твоей жизни не было, так что не суди о том, чего сам не знаешь.

с такой точкой зрения почему бы не построить им офис по середине Дворцовой площади?

 

[502]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Скажите 502, только честно, чтобы понять что вы существуете, а для вас лично есть что-то в прошлом такое (кроме денег), от чего щемило бы в душе? Такое, при воспоминании о чем влажнели бы глаза и хотелось бы хоть на мгновение снова оказаться там?
Только честно?

Нет. Свое отплакал уже давно. Фигня все это. Жить надо, работать, развиваться. Живем сегодня. Стонать о безвозвратно ушедшем прошлом - не по-мужски. Нет его. Есть только настоящее, и в наших силах создать будущее. Жить в прошлом - для слабаков. Для фактов о прошлом существует история. Ее люблю, изучаю и уважаю - она позволяет избегать ошибок прошлого. Но эмоций не вызывает никаких. Эмоции свойство настоящего. Иное - психическое заболевание. Подробности читайте у Бехтеревой.

 

[502]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Советами, именно советами. Потому как, для того, чтобы поднять Россию с уровня сельскохозяйственного придатка и сделать её технически и науко самостоятельной и прогрессивной страной нужно было строить заводы, а для этого нужны были люди.

Не путаем теплое с мягким.
Технологии - это наука.
Заводы - это производство.
Коммунисты сделали из успешной сельскохозяйственной державы с успешной промышленностью (уральские заводы успешно развивались и до них, основная заслуга в создании промышленности - петровские заводы, ничего лучшего коммунисты сделать не смогли, а петровские заводы просто устарели) слабую в аграрном отношении страну с очень неэффективной промышленностью - очень высока себестоимость, очень низкое качество.

Китайская промышленнолость легко и быстро обошла Россию по себестоимости, а американская по качеству.
Ну и стоило ли ради этого перегонять народ в города?
Причина в том, что такие вещи в приказном порядке не делаются.

 

[Константин]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

При коммунистах жил. Дефицит и застой помню. Партии избегал. Типичные партийные деятели - любят трепать языком и не приводить никаких фактов. Очень похоже на вопли против Охта-центра.

Знаю "из первых рук" о коммунистических репрессиях и лагерях политзаключенных. Знаю о заброшенных городах на БАМе, об обещании "города-сада" и переломанных судьбах людей, посвятивших свою жизнь "стройке века" - с подачи именно парткомов. Если вы знаете больше, расскажите спокойно, за что вы их так любите.

по постам не похоже, что жил, видать только слышал про ту жизнь. Я никого из политики не люблю, но и нападать на тех кого вы не знаете не надо. Про первые руки посмеялся, а у кого из не было?

Газпром сам газ и добывает - это их работа, и они с ней справляются.
Продается услуга по добыче и транспортировке. Если считаете газ народным достоянием - то и пользуйтесь этим достоянием сами, без помощи Газпрома, кто вам мешает самим добывать газ?

добывать и вырабатывать совершенно разные вещи, так что не надо ля-ля из-за таких взглядов, как у тебя наша страна есть сырьевой придаток в моровой экономике.

Следующий ваш шаг, насколько понимаю - будет против шахтеров, сталеваров и плотников, которые так же используют "народное достояние"? А сами вы что производите и из чего, позвольте поинтересоваться. Может быть, есть другой путь, укажите.

не надо передергивать разные вещи

 

[502]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

1. Что могу сказать. Учитесь разбираться в людях, раз то что есть и то что вам кажется - непохожи. Либо не судите о них, раз не умеете.
2. Выработка газа - это биогаз. Получается из сельхозотходов. Тоже одна из тем под патронажем Газпрома. Перспективное направление, но пока только развивается.
3. Сырьевой придаток получается от неумения находить эффективные технологические решения. Одно из приоритетных направлений дальнейшего развития России - технологии, энергетика и энергосбережение. Есть, чем заняться.

по постам не похоже, что жил, видать только слышал про ту жизнь. Я никого из политики не люблю, но и нападать на тех кого вы не знаете не надо. Про первые руки посмеялся, а у кого из не было?
добывать и вырабатывать совершенно разные вещи, так что не надо ля-ля из-за таких взглядов, как у тебя наша страна есть сырьевой придаток в моровой экономике.

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Главная причина "событий 17 года" это скачкообразное повышение производительности труда, не эффективность тогдашнего "менеджмента", его не готовность к такому количеству "лишних" людей.
В 1910-1911 гг. Россия быстро вступила в период экономического подъема и занимала 5е место в мире по объёму промышленного производства.

Так что Советская не эффективность производства вызвана вполне понятными и довольно изученными мотивами.

 

[lenne]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Нет. Свое отплакал уже давно. Фигня все это. Жить надо, работать, развиваться. Живем сегодня. Стонать о безвозвратно ушедшем прошлом - не по-мужски. Нет его. Есть только настоящее, и в наших силах создать будущее. Жить в прошлом - для слабаков. Для фактов о прошлом существует история. Ее люблю, изучаю и уважаю - она позволяет избегать ошибок прошлого. Но эмоций не вызывает никаких. Эмоции свойство настоящего. Иное - психическое заболевание. Подробности читайте у Бехтеревой.

Сильный парень, прям бульдозер с компьютером в кабине, без тени сомнения. Слабаков в печку. Молоток. Жуть.

 

[Константин Питер]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Очень интересное мнение Елены Чудиновой:
" Единственный «эстетический» аргумент, на который хватает воображения у приверженцев башни – сравнение с творением Гюстава Эйфеля. Мол, всякие там Мопассаны и Гуно тоже кучу протестных подписей насобирали – а ничего, стерпелось-слюбилось. Даже символом Парижа сделалось. Кто ж теперь вообразит французскую столицу без привычного ажурного силуэта? Того и гляди, завтра охтинский небоскреб точно так же станет символом города на Неве.
...
Башня Эйфеля была в 1889 году проектом будущего, необычайно смелым и оригинальным на фоне архитектурной мысли того времени. Она была уникальна, фантасмагорична. Стеклянная кукурузина «Газпрома» – решительно стандартна, подобных ей по всему миру понатыкано – не сосчитать. Их невозможно отличить друг от дружки..."[/

оттуда же:
" И нас по-прежнему продолжают уверять, что от возведения башни будет нам большое счастье. Звучат какие-то туманные чиновничьи речи о неких «плюсах для города». Каковы же должны быть эти плюсы, чтобы перевесить такие минусы, как выключение из списка исторических памятников ЮНЕСКО ввиду повреждения всего архитектурного облика Санкт-Петербурга – единым махом. Иначе сказать, принадлежащая (пока еще виртуально) корпорации «Газпром» башня «Охта центра» будет портить решительно все знакомые нам с детских лет виды. И Росси, и Растрелли, и Фальконе. И портить столь основательно, что протест выразили три ведущих мировых архитектора: Фостер, Курокава и Виноли..."

полный текст:
http://www.expert.ru/columns/2009/10/21/document549441?esr=16

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

"уже ясно – следом за 400−метровыми гигантами черед 800−метровых не придет никогда. По той же причине, по какой Москва и Санкт-Петербург не расширятся до перетекания одной столицы в другую, с поглощением по ходу города Бологое. Мегаполисы задыхаются, изживают себя, делаются непригодными для человеческой жизни. Децентрализация неизбежна, и неизбежно повлечет за собой снижение этажности.

Так что в рассуждении прогресса возводить сию диковину – это примерно то же самое, что налаживать конвейер по производству холодильников «Ока» – ну тех, которые нужно раз в месяц размораживать, засунув в морозильную камеру кастрюлю с горячей водой. Морально устаревшая еще в проекте, ни в коей мере не оригинальная эстетически – гигантская кукурузина ни по одному из двух возможных параметров (прогресса и эстетики) не выдерживает сравнения с la tour Eiffel. Лукавое это сравнение, даже если не учитывать того, что последняя уцелела случайно, а вообще-то планировалось, что простоит над Парижем только 20 лет."



"Проще ответить, чего не будет. Будущего у страны, утратившей лицо. Лицо России – Санкт-Петербург.

...

Не знаю, способен ли человек ощущать патриотические чувства, не подкрепленные зрительным рядом. Санкт-Петербург – зримое воплощение устремленной в будущее Российской Империи. Москва – ее достойный вчерашний день."


"Не в том беда, что нас как вандалов вытряхнут из списка ЮНЕСКО, не в том, что под фундаментом стеклянной дуры погибнут ценные для археологии пласты средневековья и неолита. Беда еще в одном, быть может, роковом ударе по национальному самоощущению.

Повторюсь: Санкт-Петербург – русский вектор в грядущее. Так был он задуман. Его облик требует решений не на уровне губернаторских."

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

БЕЗ ПРОШЛОГО НЕТ БУДУЩЕГО.

Если бы 502 действительно любил историю, то знал бы это и без Оруэлла.

А может дело не в отмывании денег и мелких глупых амбициях некоторых чиновников? Может это политика по уничтожению нашего самосознания? Сначала фильмы про Павла 1 и Ивана Грозного на Английские деньги снятые, не соответствующие действительности с довольно плохо спрятанным замыслом, теперь вот кукурузина уже за наш счёт?

 

[Константин]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Одно из приоритетных направлений дальнейшего развития России - технологии, энергетика и энергосбережение. Есть, чем заняться.

ага, следующая башня будет от РусНано:hilarious:

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

ага, следующая башня будет от РусНано:hilarious:

Надеюсь не будет, по крайней мере в центре города. Чубайс из Питера и у него есть высшее образование. По статистике, если я правильно запомнил, что то около 90 процентов людей с такими признаками против башни.
А деньги стырить он и без башни может.

 

[Gold]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Друзья. Вы не заметили как провокатор увел тему из русла названия. Перешли на личность. Для чего? Ругаться с ботом? Тема о высотке. Она еще не закрыта. Господин с непонятным ником не должен Вас так сильно интересовать ибо это непонятно кто или что. Я на 100 % уверен, что подобный субъект никогда не решился бы приехать на встречу. Посему, при провокации просто игнорируйте субъекта. Будте выше этого. Тут Астра, если не ошибаюсь, писал, что человек с внутренними конфликтами, либо реальный провокатор.
PPS Тему дейсвительно почистили.

 

[Politonus]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

... Лицо России – Санкт-Петербург. ...

Вот с этим я тоже не согласен. Изначально, еще при Петре, Петербург как раз и строился не как лицо России, а как, простите, символ европеизации Руси. И до сих пор Петербург довольно сильно отличается от остальной России. Примерно также, как и Москва.

Безусловно, он хранит в себе самобытность. Конечно, Петербург - красивый город, город-музей и т.д. и т.п. Но он не лицо России. Он сам по себе.

На

Добавлено через 3 минуты
Это все - на мой личный взгляд.

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Вот с этим я тоже не согласен. Изначально, еще при Петре, Петербург как раз и строился не как лицо России, а как, простите, символ европеизации Руси. И до сих пор Петербург довольно сильно отличается от остальной России. Примерно также, как и Москва.

Безусловно, он хранит в себе самобытность. Конечно, Петербург - красивый город, город-музей и т.д. и т.п. Но он не лицо России. Он сам по себе.

На

Добавлено через 3 минуты
Это все - на мой личный взгляд.

Не правильно. Это символ Русификации Европы*.



* (По замыслу основного автора.)

 

[Gold]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

На

А это, простите, утверждение, просьба, пожелание... или как?

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Вот с этим я тоже не согласен. Изначально, еще при Петре, Петербург как раз и строился не как лицо России, а как, простите, символ европеизации Руси. И до сих пор Петербург довольно сильно отличается от остальной России. Примерно также, как и Москва.

Безусловно, он хранит в себе самобытность. Конечно, Петербург - красивый город, город-музей и т.д. и т.п. Но он не лицо России. Он сам по себе.

На

Добавлено через 3 минуты
Это все - на мой личный взгляд.

Петербург- это шедевр и жемчужина своего времени.... Город строился в соответствии с правилам и "модой" того времени....Он строился не стихийно, а по единому плану и в этом его особая ценность, была продуманность и целостность градостроительного подхода...
Кстати, если брать города ровесники Петербурга, например Омск, то там прослеживается некая схожесть... Те же огромные проспекты и улицы, архитектурная целостность центральной части.
Несколько скромнее конечно, но стиль во многом схож
Со временем города развивались и расширялся и каждая эпоха - увеличивала периметр и добавляла свои "слои"
Старая Москва принадлежит другой эпохе, Новосибирск третьей....
И бережно относится к шедеврам каждой из эпох есть задача современников.

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

...Петербург- это шедевр и жемчужина своего времени....
...Он строился не стихийно, а по единому плану и в этом его особая ценность, была продуманность и целостность градостроительного подхода...
...И бережно относится к шедеврам каждой из эпох есть задача современников.

+100.
Подписываюсь под каждым словом.
В этом-то как раз и есть суть разговора!

Почистили-почистили! я успел прочитать

Молодец! Хоть кто-то успел!
Thank's my dear moder's...

 

[Gold]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Однозначно, у каждого города своя история. Москва, выросшая из села Кускова , всегда строилась хаотично. Только Кремль был и остается нетронутым. Питер - именно проект. Он строился на болоте потом и кровью. Силами русских людей и мыслями гениев архитектуры. Питер в его центральной части - история, которую трогать преступно. Как это не ужасно, но имеено центр должен быть законсервирован в том виде, в котором он есть. Никто и помыслить не может о перестройке старого Стокгольма. Где, например, рядом с улицей Ткачей, вырастут совеременные здания. Вряд ли в Венеции появятся высотные здания. Не думаю, что в Нью Йорке посреди высоток будут строить район с домами схожими по архитектуре с Питером.

 

[Johnych]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

PPS Тему дейсвительно почистили.

Конечно. Тема постоянно чистится от злостного оффтопика, флуда и жестких наездов одноклубников друг на друга. Кто успел прочитать, тот молодец. Кто не успел, тот опоздал. Вопросы по модерированию прошу в личку.

 

[Астра0103]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Вопросов больше нет. Все ясно. Предельно.
Dork forever.

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

На самом деле, всяческих несуразностей и до революции много было.

Например, наш нынешний флаг и не наш вовсе, странно что эту несправедливость не исправили.

Если утрировать, то дело было так:

Пётр первый, чтобы русских купцов не грабили учредил специальный вымпел, для торговых судов, чтоб грабители издалека видели что это Российский корабль и потом мало не покажется, если что.
А чтобы Голландцев то уязвить, да потихоньку к мысли приучать, что мы их скоро "завоюем" вымпел этот был скопирован с Голландского государственного флага.
Так значит до волнений в Польше то этот флаг был флагом Русского торгового флота. А когда его революционеры то всякие вывешивать стали в окнах, то, Николай 2, ничего лучше то не придумал, как назначить комиссию, а не надо ли нам его сделать государственным, на равных правах с исконно Российским то?
И назначил председателем некоего Посьета- министра торгового флота!!!! А тому приятно было, чтоб флаг торговый наравне с государственным, он бы и кукурузину бы построил наверно, еслиб дали такую возможность.
Так что флаг то у нас тоже не наш.
А мы нет бы научиться на ошибках,- старые не исправляем и новые плодим. По развелось Посьетов всяческих...

 

[Gold]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

Так что флаг то у нас тоже не наш.
А мы нет бы научиться на ошибках, старые не исправляем и новые плодим.

У нас есть наша история и переписывать ее не надо. В Вузе преподаватель по истории и культурологии нам сказал: история - самая точная наука. И я с этим согласен. Она простроена на фактах и их не изменить.
Есть также мифы и легенды. Они относятся к тому, что нельзя подтвердить. Россияне - не являются самостоятельной нацией. Со времен великого переселения народов, группа переселенцев обосновалась на восточно-европейской равнине. Оттуда пошла истроия Руси. И история эта тесно переплетена с варягами, византией, старым светом и т.д. Посему мы говорим о том, что мультинациональная страна с венегретом из культур создала нечто свое, похожее на всех и непохожее ни на кого. Наша религия пришла из Византии, наша наука из европы, наше отношение к жизни - есть гремучая смесь различных культур. У нас есть как минимум 12 веков с момента становления Киевской Руси. За это время сколько всего произошло. Сколько великих дел сотворено, о которых не стоит забывать. Питер - один из примеров, которые нужно хранить.
Меня всегда коробит от того, что люди стараются дать оценку истории добавив туда лишних красок. История - история.
Колумб высадился в Америке 12 октября 1492 , у нас к этому времени Иван 3 в 1492 г. н. э. (в 7001 г. «от сотворения мира») постановил считать новый год на Руси — с 1 сентября; в 15 веке все большее значение для связи России с Западом приобретали новые торговые пути; Россия, которая заинтересована в выходе к Балтийским портам и в непосредственном торговом контакте со странами Центральной и Западной Европы, все время наталкивалась на препятствия со стороны Ливонского ордена. Рыцари Ливонского ордена, которые совершали постоянные набеги на русские города, в 1482 году заключили перемирие с Москвой сроком на 10 лет. Когда срок перемирия стал подходить к концу, в 1492 году на берегу пограничной реки Наровы русские заложили каменную крепость Ивангород. Эти оборонительные укрепления были сооружены на месте старинного русского поселения на Девичьей горе напротив Нарвы.

 

[Zor]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

У нас есть наша история и переписывать ее не надо.

В том то и беда, что она изрядно переписана и не в нашу пользу.

 

[Леди на Джимнике]

Ответ: Питер. Суббота. Митинг против башни.

У нас есть наша история и переписывать ее не надо. В Вузе преподаватель по истории и культурологии нам сказал: история - самая точная наука. И я с этим согласен. Она простроена на фактах и их не изменить...............
.

Счастливый человек, однако, Ваш преподаватель......
Утверждать что ты владеешь всеми фактами из истории и уж тем более быть уверенным, что они точны ....Сильное заявление!!!